On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум сайтов «Атакуют подлодки» и «Великая Отечественная под водой». Открылся 25 апреля 2009 года

АвторСообщение





Сообщение: 551
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 00:47. Заголовок: Места стоянки ПЛ в Ленинграде


Две версии стоянки Д-2 зимой 1941/42 гг.



Могла ли лодка пройти Шлиссельбургский мост?
В 1937 это место выглядело так:









Мой вариант стоянки с совмещением старого и современного вида:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 04:01. Заголовок: Ответ Мирослава Моро..


Ответ Мирослава Морозова:
"П-2 зимой 41/42 - Ленинградский торговый порт, зима 42/43 - Тучкова набережная.
П-3 - Петроградская набережная в обоих случаях"

В его книге собственно говоря в красках описаны все приключения "четверок" в 1941 году.

Не знаю, корректно ли будет выкладывать сюда сканы из книги.

Но интересный момент в том, что с 13.11.41 П-2 и П-3 стояли у Петроградской набережной. При этом на П-3 орудия уже были сняты, а на П-2 еще нет.
После более чем месяца совместной стоянки, 23.12.41 за П-2 пришли буксиры, которые вытащили лодку в Неву, и проведя под 4 мостами, отдали ледоколу "Вячеслав Молотов"
В Кронштадте с П-2 сняли 100-мм орудия. И 27.12 лодка с 200т мазута (то есть все-таки топливо было для котельных заводов, а не подводных лодок) вместе с конвоем, который вел "Вячеслав Молотов", лодка пошла в Ленинград, и уже дойдя до Торгового порта лодка столкнулась с участвовавшим в переходе спассудном "Нептун", повредив себе легкий корпус. Пробиться через льды к Петроградской набережной, возможности не было и лодка осталась зимовать в Торговом порту.

Во время налета 4.4.42, когда главной целью немцев был Торговый порт и стоящие там боевые корабли, П-2 вела зенитный огонь и от разрывом бомб получила косметические повреждения.
А вот П-3 повезло меньше, хотя она и стояла на старом месте вдалеке от порта, но один самолет сбросил бомбы над местом стоянки П-3. Бомбы упали рядом, но несмотря на то, что они лед не пробили! лодка получила повреждения корпуса и аккумуляторной батареи.

В сухом остатке:
на фото: "четверка" у Тучковой набережной - точно П-2 и снимки 42/43.
А вот на всех остальных зимних фотографиях возможны варианты:
Это может быть П-2 или П-3 в одном месте в декабре 1941, это может быть П-2 или П-3 в разных местах с января по апрель 1942 или П-3 зимой 42/43.

Надо разбираться внимательно изучая фотографии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 793
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 18:10. Заголовок: К слову о фотоархиве..


К слову о фотоархиве ЦВММ.. нашел запись в бумаге(!!!!) про альбом: ящик 61 альбом по подводным лодкам КБФ 1941-43..
Р-034539/7 - Д-2, которое тут разбирали
............./11 Щ-408 весной 1943 под массетями
............./14 Л-21 у набережной, которое тут разбирали
............./18 П-2 у набережной зимой, которое тут разбирали
............./22 "щука" у плавбазы под брезентом, которое тут разбирали
............./26 "щука" Х-бис серии зимой на фоне плавбазы
............./27 "щука" Х-бис серии зимой на фоне плавбазы
............./28 "щука" Х-бис серии зимой на фоне плавбазы

Судя по №, там около 30 лодок..

И цитирую себя: если буду в ЦВММ, то попросить посмотреть фото (не превьюшки!) готовые (за шкафом), не Каталог.. сканировть их или их номера по Каталогу.. запись от 1994г. м.б., шкаф уже выбросили, но, надеюсь фото остались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 15:34. Заголовок: Чего-то заглохла наш..


Чего-то заглохла наша интересная дискуссия по поводу стоянок "четверок" и соответственно атрибуции фотографий

Вот мнение Мирослава Морозова по поводу стоянки П-2 и П-3:
"П-2 использовалась для перевозки мазута из Кронштадта и потому застряла на зимовку в Торговом порту. Она вошла в Неву только после ее вскрытия и 29 апреля 1942 встала у борта ЗМ "Марти", 30 апреля стала на стоянку у Тучковой набережной, но затем снова перешла к Аптекарской набережной, где находилась по состоянию на 11 мая. В первой половине июня она снова перешла к Тучковой наб. и стояла там до конца года.

П-3 весь 1942 г. неподвижно простояла у Петроградской набережной.

Вместе эти лодки после 1941 г. не стояли."

Может разберем фотографии, на которых лодки 4 серии НЕ на Тучковой набережной?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 794
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 22:49. Заголовок: mikkoi пишет: Может..


mikkoi пишет:

 цитата:
Может разберем фотографии, на которых лодки 4 серии НЕ на Тучковой набережной?


Увы, ничего не могу добавить..
"Глубоко копает!"(с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 727
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:12. Заголовок: Давайте разберём. С ..


Давайте разберём. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 728
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 23:33. Заголовок: Уважаемый mikkoi Вы ..


Уважаемый mikkoi Вы дали три варианта. Третий мало вероятен, это явно не Нева, думаю зимой 1942-1943 г. лодки уже окрашивали в белый цвет, и нет 100-мм орудий на всех трёх фото. Вы пишите, что с П-3 тоже сняли 100-мм орудия, не знаю, всегда считал, что только с П-2. На всех трёх фото, лодка под масксетью, но не белая, из арты только 45-мм. Явно одна и та же лодка, но между берегом и лодкой разные баржи ( вопрос ). Посему видимо отпадает и первый вариант, при нём орудия должны были быть. По моему мнению это П-2 на Малой Невке в Торговом порту, начало 1942 года. А потом думаю, П-2 перешла к Петроградской набережной, и стояла на Большой Невке, рядом с П-3, где 4 апреля 1942 года получила повреждения. Но есть вопрос, если они стояли рядом, то почему П-3 так же 4 апреля была повреждена, но в районе моста Лейтенанта Шмидта, а это не совсем рядом. Как- то так получилось пока. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 04:36. Заголовок: Нда, как-то неожидан..


Нда, как-то неожиданно на взлете заглохла дискуссия.

Вроде бы фотографии и повод для обсуждения есть :)

Ладно, я тогда проявлю "аттракцион невиданной щедрости". Занесла меня на каникулах судьба в Финский национальный архив и я хотел бы поделиться снимками авиаразведки финнов от 21.2.43. Снимали они Комендантский аэродром, но в кадр попала еще и северная часть Ленинграда с Невой. Жаль, что у финнов не хватило наглости долететь до Калашниковской набережной :) Съемка заканчивается на Большеохтинском мосте.

Можно провести викторину - кто найдет на фото больше подводных лодок :)



Еще по поводу стоянки П-2 и П-3 зимой 41/42. Судя по данным Мирослава о том, что когда П-2 в декабре выводили из Невы, то пришлось разводить 4 моста, что в условиях экономии электроэнергии было огромным геморроем. 4 моста означает, что лодка стояла в Большой Невке, либо на Петроградской набережной или на Аптекарской. Между мостом Свободы и Гренадерским мостом.
Ситуация зимы 1942/1943 видна на финских фотографиях. Видно, что в месте где мы Дроном предполагали находилась П-3, ничего нет, зато между мостом Свободы и Гренадерским много чего припарковано.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 04:39. Заголовок: Уважаемый Дрон, пока..


Уважаемый Дрон, пока я неспеша подгружал фотографии к своему сообщению, Вы успели написать свои :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 730
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 12:14. Заголовок: Да, в большой семье ..


Да, в большой семье ... :) Хорошо бы в тему загрузить все фото лодок П-2 и П-3 на стоянках в Ленинграде, легче будет разбирать. У меня такое чувство, что на этих снимках только П-2, а П-3 нет вообще. И вопрос к знатокам, где Петроградская набережная я нашел, а что есть Петроградская пристань? С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 17:16. Заголовок: Как отправную точку ..


Как отправную точку для продолжения дискуссии, хотелось бы что бы уважаемые участники ознакомились с версией перемещений "правд" описанной Мирославом Морозовым:







Кстати в книге как раз "наши" фотографии подписаны из ряда вон плохо!!!

На основе всего прочитанного, на мой взгляд, те фотографии, где "правда" стоит во льдах явно в реке, то это П-3 где-то между мостом Свободы и Гренадерским.
Еще есть снимок, где лодка стоит под сетями, где вообще не видно заднего фона, это может быть и П-2 в Морском порту зимой 41/42, после декабря 41.

Про повреждения у Моста Лейтенанта Шмидта весной 1942, Мирослав никаких свидетельств не видел, это какая-то ошибка, которая стала культивироваться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 735
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 17:48. Заголовок: Юра, можно для полно..


Юра, можно для полноты сюда твою фотку из альбома по типу ,,П,, С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 803
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 21:21. Заголовок: дрон пишет: для пол..


дрон пишет:

 цитата:
для полноты сюда твою фотку из альбома по типу ,,П,,


Эту или нет? Из Трибуца..

4 апреля 1942г. у П-3, стоявшей у Петроградской пристани на реке Большая Невка, в результате взрывов двух 250-кг авиабомб в восьми - десяти метрах от форштевня пробита обшивка цистерн главного балласта №1 и №2.. ?????снимок сделан не позднее получаса(?) после взрывов..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 736
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 21:23. Заголовок: Да Юра, она самая. С..


Да Юра, она самая. Спасибо. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 03:45. Заголовок: Получается у нас ест..


Получается у нас есть 3 непонятные фотографии.

"правда" под сетями без видимого фона
"правда" у дебаркадера с битым льдом по носу лодки.
"правда" у баржи, на фоне моста.

На первом фото по моему сказать точно, какая лодка и где снята, невозможно. Вполне может быть, что это П-2 зимой 41/42 в Торговом порту.
По второму фото наверное тоже можно быть более-менее уверенным, что это П-3, и судя по архивным данным, это 4.4.42 и Петроградская набережная.
Точное место в принципе может быть только одно, южнее Гренадерского моста, там, где проезжая часть, отходит от реки на несколько десятков метров, а пространство между берегом и дорогой застроено какими-то сараями и деревянными конструкциями. Это место хорошо видно на финском аэроснимке.

Третий снимок остается спорным. Хотя если отталкиваться от архивных данных, то это по прежнему П-3 и по прежнему Петроградская набережная, только в связи со сменой дебаркадера, это следующая зима - 42/43. Мост на заднем фоне, это получается Гренадерский.
На финском аэроснимке видно, в нужном нам месте стоящие вдоль берега баржи, и рядом с дальней от моста баржи видно что-то узкое и крупное. К сожалению в этом месте съемки вообще нет теней, Поэтому понять контуры и размер объекта сложно, воздается впечатление, что объектов там два, но это видимо из-за маскировочной сети посередине лодки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 740
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 13:06. Заголовок: Уважаемый mikkoi, я ..


Уважаемый mikkoi, я бы объединил два первых фото ( из выложенных страниц ) как одна лодка, которая снята в одно время с двух точек. По нашим предположениям, это П-2 после декабря 1941 года, в Торговом порту. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 741
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 13:44. Заголовок: По фото с лодкой и д..


По фото с лодкой и дебаркадером, похоже действительно недавно был взрыв, снег с крыши дебаркадера смело взрывной волной, похоже действительно авиабомба у П-3. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 01:35. Заголовок: Да, на фото с дебарк..


Да, на фото с дебаркадером слишком много совпадений, что бы это была не П-3 в апреле 1942.

А по поводу П-2 в Торговом порту, посмотрите на фото К-51 в Торговом порту зимой 41/42:
https://fotki.yandex.ru/next/users/maslopoop/album/198502/view/419064?page=0

Присутствует схожесть ракурса с фото "правда" без заднего фона.

Уважаемый Дрон, уточните, какие "первые два фото" Вы предлагаете объединить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 743
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 12:24. Заголовок: Уважаемый mikkoi, с..


Уважаемый mikkoi, стр.68 из выложенной Вами книги. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 15:22. Заголовок: Уважаемый Дрон, а на..


Уважаемый Дрон, а на основании чего, Вы считаете, что фото ""правда" на фоне моста" и ""правда" без фона" это одно и тоже место и лодка?
""правда" на фоне моста это на мой взгляд явно Большая Невка и Гренадерский мост.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 744
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 15:39. Заголовок: Уважаемый mikkoi, по..


Уважаемый mikkoi, по-моему уж очень масксеть выглядит одинаково на этих фото, и форма, и размер. Ещё вот что хотел сказать. Читал, что при переходе из Кронштадта в Ленинград в декабре 1941 года П-2 была покрашена ( камуфляж ), не кажется ли Вам, что на этих ( особенно более крупное фото ), и на фото с будкой на корме этот камуфляж просматривается на корпусе. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет