On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум сайтов «Атакуют подлодки» и «Великая Отечественная под водой». Открылся 25 апреля 2009 года

АвторСообщение





Сообщение: 551
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 00:47. Заголовок: Места стоянки ПЛ в Ленинграде


Две версии стоянки Д-2 зимой 1941/42 гг.



Могла ли лодка пройти Шлиссельбургский мост?
В 1937 это место выглядело так:









Мой вариант стоянки с совмещением старого и современного вида:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]





Сообщение: 764
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 10:24. Заголовок: Тут у меня появились..


Тут у меня появились сомнения по дате.. покопался и нашел воспоминания И.Я. Князева и он пишет, что зиму 1941-42гг. " .. наш "Народоволец" стоял у Литейного моста и .."
Я Питера не знаю, но, м.б., на фото зима 1942-43гг.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 552
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 12:12. Заголовок: maslopoop пишет: На..


maslopoop пишет:

 цитата:
Народоволец" стоял у Литейного моста и .."
Я Питера не знаю



Литейный мост был и остается Литейным. Координаты Яндекса 59.951379,30.349388

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 14:42. Заголовок: Здравствуйте, В кни..


Здравствуйте,

В книге Морозова/Кулагина есть фото без ретуши, где на заднем фоне лодок виден главный собор Лавры.

Фото прилагаю:


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 14:45. Заголовок: Дальше можно взять л..


Дальше можно взять любую карту и спутниковую картинку города, что бы стало понятно, что такой ракурс на собор (створ главного купола и маленькой боковой колокольни собора) мог быть достигнут только , если Д-2 стояла восточнее Лавры, и кадр был сделан на северо-запад.
Можете сравнить с Вашим снимком, сделанным с юга на север. Как в нем выглядит Лавра и как она створится с местом предполагаемой стоянки Д-2?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 15:06. Заголовок: Зашел в Гугл и сдела..


Зашел в Гугл и сделал снимок того места, откуда было сделано фото (плюс минус).


Как видите все сходится.

И видна даже та колокольня, которая видна справа на ретушированной фотографии, выложенной maslopoop:ом

Господа, я думаю, что вопрос решен, и одной исторической загадкой стало меньше :)

В продолжении темы, хотелось бы спросить, на фотографии Л-21 - "зимой и без орудия", на фоне какого огромного здания стояла лодка?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 15:19. Заголовок: Ув. mikkoi на Вашем ..


Ув. mikkoi на Вашем снимке фотограф снимал с носа ПЛ, а на фото Umka гораздо правее, фото разные, а место одно. А что Лавры не видно, может ретушь, а может природа скрыла Лавру. Но строения на современном фото один к одному. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 15:35. Заголовок: Ув. Дрон. Разница в ..


Ув. Дрон.
Разница в линии съемки не большая, на "ретушированном" фото централная линия кадра проходит через рубки лодки, на фото "с Лаврой", через нос лодки, разница метров 40. К тому-же Umka воспроизвел кадр, сняв место предполагаемой по его мнению стоянки лодки, и купол Лавры оказался по носу "лодки", а должно быть по корме, так-же исчезла колокольня.
Постройки там были типовые, это зерновые амбары, и можно было снять любые 4 из них, и выглядели бы они одинаково...

По поводу даты фотографии.

В принципе Наб. Робеспьера и Литейный мост это одно и тоже (в одном месте Невы находится). Поэтому если все источники говорят, что Д-2 стояла там, то может действительно на снимке стоянка Д-2 1942/1943?
Как это коррелируется например с данными по ремонтам итд?

А С-13 стоящая в том же месте, это снимок той же зимы, или другой? То есть лодки стояли рядом, или по очереди на одном месте?

Кто-то анализировал фотографии с этой точки зрения?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 15:54. Заголовок: Сам ответил на свой ..


Сам ответил на свой вопрос.

Зайдите на сайт deepstorm.ru, в раздел С-13.
Там есть запись по 22.10.1942.
Лодка должна была перейти к Калашниковской набережной, для зимней стоянки.

А Калашниковская набережная, это как раз сейчас район Синопской набережной, и стоять там С-13 должна была зиму 1942/1943.

Правда там же написано, что лодка той зимой проходила ремонт и докование. Видимо ремонтировались они на Неве, а весной их повели в док. Или на Неве там был плавучий док?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 664
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 16:01. Заголовок: Ув. mikkoi, не буду ..


Ув. mikkoi, не буду спорить, так как сам не гуглил это место, возможно Вы и правы, на счет типовых строений, и можно выбрать место, где так же стоят три амбара но через Неву, вопросы есть. Во- первых, как и зачем загнали Д-2 в канал, узко, мелко и мост. Во- вторых, судя по фото, уж больно канал широкий. Надо посмотреть, тем более по СПб можно в инете гулять онлайн. Что касается стоянок лодок зимой 1941-1942 гг, то Нева замерзла, какие гулянки туда сюда, все ПЛ вмёрзли. И ещё, сейчас не вспомню, но в какой-то книге прошлого века по КБФ, были расписаны места стоянок лодок зимой 1941-1942гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 16:12. Заголовок: Уважаемый Дрон, с ле..


Уважаемый Дрон, с легкой руки maslopoop:а мы на его сайте приведенные Вами предположения уже "обсасывали".
И амбары и ж/д ветку, и Шлиссельбургский мост и глубину Обводного канала, в купе с его шириной и высотой гранитной облицовки (выполненной 36-37 годах).

Амбаров этих типовых на Монастырском острове по моим подсчетам по старым картам, было 45 штук! около 40 вдоль Невы, и 5 вдоль Обводного канала. Те, которые были вдоль Невы снесены давно и там сейчас автодорожные развязки, а вот у Обводного они сохранились.

К тому же запись о стоянке С-13 на Калашниковой набережной говорит в пользу стоянки лодок на Неве.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 16:27. Заголовок: Немного истории амба..


Немного истории амбаров, там же есть фотография 1943 года.
http://www.citywalls.ru/house2312.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 16:42. Заголовок: Сейчас почитал воспо..


Сейчас почитал воспоминания Ивана Яковлевича Князева: ,,... Наш ,,Народоволец,, стоял у Литейного моста, и мы частенько видели, как изможденные, голодные люди с кувшинами и чайниками спускались на невский лёд за водой, как они потом мучительно трудно карабкались на обледеневший крутой берег.,, ,,,...Прошла зима, весна очистила ото льда Неву, и наша лодка впервые вышла для отработки элементов боевой подготовки на ,,Охтинское море,,- участок Невы между Литейным и Охтинским мостами...,,, С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 16:58. Заголовок: Получается на фото Д..


Получается на фото Д-2 зима 1942/1943. То есть то же время, когда С-13 должна была стоять на Калашниковской набережной.
И если сравнить фото С-13 и Д-2, то видно идеальное совпадение внешнего вида места.

На мой взгляд С-13 стояла позади Д-2 (ниже по течению Навы), на ее фото ни Лавры ни колокольни нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 666
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 17:01. Заголовок: Зиму 1941-1942 гг. Д..


Зиму 1941-1942 гг. Д-2 стояла у набережной Робеспьера ( Воскресенская набережная ). То есть эти фотографии зимы 1942-1943 гг. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 667
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 17:15. Заголовок: С -13 зиму 1941-1942..


С -13 зиму 1941-1942 гг. так же стояла у набережной Робеспьера, и зиму 1942-1943 гг. провела рядом с Д-2 у Калашниковской ( Синопской ) набережной. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 17:23. Заголовок: Ну что же прекрасно,..


Ну что же прекрасно, тогда по моему определились - все три фотографии с зимы 1942-1943.
Место съемки Калашниковская (Синопская) набережная.

Д-2 стояла на Неве у берега Монастырского острова, рядом с устьем Обводного канала.
С-13 стояла ниже по течению, либо у устья реки Монастырки, либо еще ниже - там где сейчас мост Александра Невского.

На мой вопрос касательно Л-21 найдется ответ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 668
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 17:27. Заголовок: Судя по элеватору дл..


Судя по элеватору для приёмки зерна с барж на фото с С-13 явно Нева, а не канал. По Л-21 сейчас посмотрим. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 17:32. Заголовок: Ну вообще то элевато..


Ну вообще то элеватор есть и на фото Д-2 "ретушированное".
Похоже, что элеваторы шли через каждые 3-4 амбара.

На фото С-13 их видно два - один напротив лодки, второй за кормой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 669
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 19:16. Заголовок: По фото Л-21. Тучков..


По фото Л-21. Тучкова ( Макарова ) набережная, дом 8 ( ныне ). Зима 1942-1943 гг. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 768
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 19:29. Заголовок: mikkoi пишет: На мо..


mikkoi пишет:

 цитата:
На мой вопрос касательно Л-21 найдется ответ?


Предположу.. м.б., набережная Макарова (?современное название)? Там еще П-2 зимовала у дома № 12 в ???1942-43гг. ..
К слову, в фотоархиве ЦВММ есть (?была в середине 1980-хх) подборка фото, штук 5-8, типа небольшого альбома (?), в котором есть оба обсуждаемых фото - и Д-2 и С-13..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет