Отправлено: 25.12.15 00:47. Заголовок: Места стоянки ПЛ в Ленинграде

Две версии стоянки Д-2 зимой 1941/42 гг.



Могла ли лодка пройти Шлиссельбургский мост?
В 1937 это место выглядело так:









Мой вариант стоянки с совмещением старого и современного вида:

 Отправлено: 25.12.15 10:24. Заголовок: Тут у меня появились..

Тут у меня появились сомнения по дате.. покопался и нашел воспоминания И.Я. Князева и он пишет, что зиму 1941-42гг. " .. наш "Народоволец" стоял у Литейного моста и .."
Я Питера не знаю, но, м.б., на фото зима 1942-43гг.?

 Отправлено: 25.12.15 12:12. Заголовок: maslopoop пишет: На..

maslopoop пишет:

цитата:

Народоволец" стоял у Литейного моста и .." Я Питера не знаю

Литейный мост был и остается Литейным. Координаты Яндекса 59.951379,30.349388

 Отправлено: 25.12.15 14:42. Заголовок: Здравствуйте, В кни..

Здравствуйте,

В книге Морозова/Кулагина есть фото без ретуши, где на заднем фоне лодок виден главный собор Лавры.

Фото прилагаю:

 Отправлено: 25.12.15 14:45. Заголовок: Дальше можно взять л..

Дальше можно взять любую карту и спутниковую картинку города, что бы стало понятно, что такой ракурс на собор (створ главного купола и маленькой боковой колокольни собора) мог быть достигнут только , если Д-2 стояла восточнее Лавры, и кадр был сделан на северо-запад.
Можете сравнить с Вашим снимком, сделанным с юга на север. Как в нем выглядит Лавра и как она створится с местом предполагаемой стоянки Д-2?

 Отправлено: 25.12.15 15:06. Заголовок: Зашел в Гугл и сдела..

Зашел в Гугл и сделал снимок того места, откуда было сделано фото (плюс минус).


Как видите все сходится.

И видна даже та колокольня, которая видна справа на ретушированной фотографии, выложенной maslopoop:ом

Господа, я думаю, что вопрос решен, и одной исторической загадкой стало меньше :)

В продолжении темы, хотелось бы спросить, на фотографии Л-21 - "зимой и без орудия", на фоне какого огромного здания стояла лодка?

 Отправлено: 25.12.15 15:19. Заголовок: Ув. mikkoi на Вашем ..

Ув. mikkoi на Вашем снимке фотограф снимал с носа ПЛ, а на фото Umka гораздо правее, фото разные, а место одно. А что Лавры не видно, может ретушь, а может природа скрыла Лавру. Но строения на современном фото один к одному. С уважением, дрон.

 Отправлено: 25.12.15 15:35. Заголовок: Ув. Дрон. Разница в ..

Ув. Дрон.
Разница в линии съемки не большая, на "ретушированном" фото централная линия кадра проходит через рубки лодки, на фото "с Лаврой", через нос лодки, разница метров 40. К тому-же Umka воспроизвел кадр, сняв место предполагаемой по его мнению стоянки лодки, и купол Лавры оказался по носу "лодки", а должно быть по корме, так-же исчезла колокольня.
Постройки там были типовые, это зерновые амбары, и можно было снять любые 4 из них, и выглядели бы они одинаково...

По поводу даты фотографии.

В принципе Наб. Робеспьера и Литейный мост это одно и тоже (в одном месте Невы находится). Поэтому если все источники говорят, что Д-2 стояла там, то может действительно на снимке стоянка Д-2 1942/1943?
Как это коррелируется например с данными по ремонтам итд?

А С-13 стоящая в том же месте, это снимок той же зимы, или другой? То есть лодки стояли рядом, или по очереди на одном месте?

Кто-то анализировал фотографии с этой точки зрения?

 Отправлено: 25.12.15 15:54. Заголовок: Сам ответил на свой ..

Сам ответил на свой вопрос.

Зайдите на сайт deepstorm.ru, в раздел С-13.
Там есть запись по 22.10.1942.
Лодка должна была перейти к Калашниковской набережной, для зимней стоянки.

А Калашниковская набережная, это как раз сейчас район Синопской набережной, и стоять там С-13 должна была зиму 1942/1943.

Правда там же написано, что лодка той зимой проходила ремонт и докование. Видимо ремонтировались они на Неве, а весной их повели в док. Или на Неве там был плавучий док?

 Отправлено: 25.12.15 16:01. Заголовок: Ув. mikkoi, не буду ..

Ув. mikkoi, не буду спорить, так как сам не гуглил это место, возможно Вы и правы, на счет типовых строений, и можно выбрать место, где так же стоят три амбара но через Неву, вопросы есть. Во- первых, как и зачем загнали Д-2 в канал, узко, мелко и мост. Во- вторых, судя по фото, уж больно канал широкий. Надо посмотреть, тем более по СПб можно в инете гулять онлайн. Что касается стоянок лодок зимой 1941-1942 гг, то Нева замерзла, какие гулянки туда сюда, все ПЛ вмёрзли. И ещё, сейчас не вспомню, но в какой-то книге прошлого века по КБФ, были расписаны места стоянок лодок зимой 1941-1942гг.

 Отправлено: 25.12.15 16:12. Заголовок: Уважаемый Дрон, с ле..

Уважаемый Дрон, с легкой руки maslopoop:а мы на его сайте приведенные Вами предположения уже "обсасывали".
И амбары и ж/д ветку, и Шлиссельбургский мост и глубину Обводного канала, в купе с его шириной и высотой гранитной облицовки (выполненной 36-37 годах).

Амбаров этих типовых на Монастырском острове по моим подсчетам по старым картам, было 45 штук! около 40 вдоль Невы, и 5 вдоль Обводного канала. Те, которые были вдоль Невы снесены давно и там сейчас автодорожные развязки, а вот у Обводного они сохранились.

К тому же запись о стоянке С-13 на Калашниковой набережной говорит в пользу стоянки лодок на Неве.

 Отправлено: 25.12.15 16:27. Заголовок: Немного истории амба..

Немного истории амбаров, там же есть фотография 1943 года.
http://www.citywalls.ru/house2312.html

 Отправлено: 25.12.15 16:42. Заголовок: Сейчас почитал воспо..

Сейчас почитал воспоминания Ивана Яковлевича Князева: ,,... Наш ,,Народоволец,, стоял у Литейного моста, и мы частенько видели, как изможденные, голодные люди с кувшинами и чайниками спускались на невский лёд за водой, как они потом мучительно трудно карабкались на обледеневший крутой берег.,, ,,,...Прошла зима, весна очистила ото льда Неву, и наша лодка впервые вышла для отработки элементов боевой подготовки на ,,Охтинское море,,- участок Невы между Литейным и Охтинским мостами...,,, С уважением, дрон.

 Отправлено: 25.12.15 16:58. Заголовок: Получается на фото Д..

Получается на фото Д-2 зима 1942/1943. То есть то же время, когда С-13 должна была стоять на Калашниковской набережной.
И если сравнить фото С-13 и Д-2, то видно идеальное совпадение внешнего вида места.

На мой взгляд С-13 стояла позади Д-2 (ниже по течению Навы), на ее фото ни Лавры ни колокольни нет.

 Отправлено: 25.12.15 17:01. Заголовок: Зиму 1941-1942 гг. Д..

Зиму 1941-1942 гг. Д-2 стояла у набережной Робеспьера ( Воскресенская набережная ). То есть эти фотографии зимы 1942-1943 гг. С уважением, дрон.

 Отправлено: 25.12.15 17:15. Заголовок: С -13 зиму 1941-1942..

С -13 зиму 1941-1942 гг. так же стояла у набережной Робеспьера, и зиму 1942-1943 гг. провела рядом с Д-2 у Калашниковской ( Синопской ) набережной. С уважением, дрон.

 Отправлено: 25.12.15 17:23. Заголовок: Ну что же прекрасно,..

Ну что же прекрасно, тогда по моему определились - все три фотографии с зимы 1942-1943.
Место съемки Калашниковская (Синопская) набережная.

Д-2 стояла на Неве у берега Монастырского острова, рядом с устьем Обводного канала.
С-13 стояла ниже по течению, либо у устья реки Монастырки, либо еще ниже - там где сейчас мост Александра Невского.

На мой вопрос касательно Л-21 найдется ответ?

 Отправлено: 25.12.15 17:27. Заголовок: Судя по элеватору дл..

Судя по элеватору для приёмки зерна с барж на фото с С-13 явно Нева, а не канал. По Л-21 сейчас посмотрим. С уважением, дрон.

 Отправлено: 25.12.15 17:32. Заголовок: Ну вообще то элевато..

Ну вообще то элеватор есть и на фото Д-2 "ретушированное".
Похоже, что элеваторы шли через каждые 3-4 амбара.

На фото С-13 их видно два - один напротив лодки, второй за кормой.

 Отправлено: 25.12.15 19:16. Заголовок: По фото Л-21. Тучков..

По фото Л-21. Тучкова ( Макарова ) набережная, дом 8 ( ныне ). Зима 1942-1943 гг. С уважением, дрон.

 Отправлено: 25.12.15 19:29. Заголовок: mikkoi пишет: На мо..

mikkoi пишет:

цитата:

На мой вопрос касательно Л-21 найдется ответ?

Предположу.. м.б., набережная Макарова (?современное название)? Там еще П-2 зимовала у дома № 12 в ???1942-43гг. ..
К слову, в фотоархиве ЦВММ есть (?была в середине 1980-хх) подборка фото, штук 5-8, типа небольшого альбома (?), в котором есть оба обсуждаемых фото - и Д-2 и С-13..