Отправлено: 08.11.09 23:03. Заголовок: Крицкий Николай Константинович

Старший брат моего отца, краснофлотец Крицкий Николай Константинович, рождения 1918 года, уроженец Днепропетровской области, проходил службу торпедистом на подводной лодке "Щ-308" Краснознамённого Балтийского флота с 1938 года, призывался из г.Кривого Рога в г. Кронштадт.
Известно от родственников, что в 1940 г. на экраны вышел художественный фильм "Четвёртый перископ", в массовых съёмках этого фильма принимал участие и экипаж этой подлодки. Все родственники в Кривом Роге ходили в кино на этот фильм, чтобы посмотреть на Николая.
Из данных Центрального военно-морского архива за № 7/п от 24.01.1984 г. известно, что он погиб в октябре 1941 г. вместе с подводной лодкой в бою.
На наш запрос в Центральный военно-морской ордена Красной Звезды музей, пришёл ответ №401 от 09.04.1984 г., в котором дан боевой путь и дата гибели подводной лодки "Щ-308" в районе острова Утэ в октябре 1942 года. В опубликованных списках 40-ка погибших подводников этой лодки Крицкого Н.К. нет.
Помогите, пожалуйста, разобраться, где погиб мой дядя Крицкий Н.К.

 Отправлено: 09.11.09 09:17. Заголовок: Уважаемый vladimir! ..

Уважаемый vladimir!

Судя по архивным документам, размещенным на сайте "ОБД-Мемориал", Ваш дядя действительно погиб в октябре 1941 года. Поскольку "Щ-308" не вернулась из похода только в 1942 году, значит гибель Николая Константиновича не была связана с исчезновением лодки.
Рискну предположить, что Н.К. Крицкий в эти тяжёлые для Ленинграда дни оказался в морской пехоте (подлодка в октябре 1941 года находилась в ремонте в Ленинграде на заводе № 194) и сложил голову во время обороны города.
В качестве других вариантов можно рассмотреть гибель во время авианалета или артиллерийского обстрела.

С уважением,
Андрей Садчиков.

 Отправлено: 09.11.09 18:55. Заголовок: Случился еще один по..

Случился еще один повод пересмотреть "Четвертый перископ". Картина замечательная. (Без обсуждения художественных особенностей ленты, это все-таки для искусствоведов). В фильме очень много видов кораблей советского флота, в том числе и крупным планом. Эдакий краткий справочник по корабельному составу КБФ: "Октябрьская революция", "Марат", "Новики", "семерки", "Минск", "Киров" и много другого.

Что касается подводных лодок-актеров. В роли ПЛ "Спрут" снимается "Щ-323", в "массовке" - "щуки" 2-й бригады. ("Щ-317" и "Щ-309", остальные надо расматривать более внимательно).

Что касается торпедиста "Щ-308" краснофлотца Н.К. Крицкого, согласен с выводами Андрея С., только необходимо отметить:

1. все документы ОБД "Мемориал", касающиеся Н.К. Крицкого датированы серединой - второй половиной 1945 года и относятся к списком по розыску личного состава, с которыми в годы войны у родственников прервалась связь. Большинство людей, проходящих по этим спискам числятся пропавшими без вести и только у единиц (в том числе и у Крицкого) в графе "причина выбытия" стоит: "погиб в октябре 1941" без указания точной даты. Возможно, в октябре его исключили из списка личного состава ПЛ "Щ-308", а погибнуть он мог раньше (в сентябре, или даже в августе).

2. С начала сентября продводная лодка была без командира и комиссара, которые находились под арестом, а 20 октября получили срок. Всем занимался ВРИД. Вероятно, про краснофлотца все забыли, пока в конце войны о нем напомнили родственники.

3. 16 сентябре 1941 "Щ-308" пострадала от авиации противника. О каких-либо потерях в личном составе корабля мне не известно.

4. В списках членов экипажей ПЛ КБФ, погибших в июне - ноябре 1941 года Н.К. Крицкого нет.

P.S. В "Четвертом перископе" улыбнули две фразы: "Наши папиросы курят во всем мире" и "Папиросы вашей страны давно пользуются мировой известностью". Мой приятель имел проблемы с "Беломором" на одной европейской таможне, они думали, что парень везет дурь.

 Отправлено: 09.11.09 22:23. Заголовок: С благодарностью от всего сердца

Выражаю вам нашу благодарность от всей семьи Крицких за быстрый отклик но мой постинг.
Сообщил о вашей информации своей маме (ей 80 лет), отец умер два года назад, она стала вспоминать отдельные моменты о Николае, и я узнал ещё, что он два раза до войны приезжал в отпуск (красавец в форме, родители и вся семья гордились им, он был первенец в семье). Свекровь рассказывала моей маме, что после войны (вероятно в 1945 г.) к ним заезжал товарищ Николая. Он надеялся встретиться с Николаем, потому что осенью 1941 г. лежал с ним в госпитале (вероятно в Ленинграде), выписался на фронт, а Николай ещё остался в госпитале. Мама ещё вспоминала, что на фильм "Четвёртый перископ" она с отцом ходила в конце 50-х годов и отец ей всё время показывал кадры, на которых в массовках был Николай, а она не могла сразу его узнать, т.к. видела его только на фотографиях. Потом был один сюжет крупным планом, где лицо Николая в профиль и какая-то деталь оборудования немного закрывает его, в этом кадре она его узнала.
Вот такие детали ещё стали известны.

 Отправлено: 09.11.09 23:00. Заголовок: Уважаемый Владимир! ..

Уважаемый Владимир!

В своём постинге вы упомянули про фотографии Вашего дяди. Случайно не сохранились ли фото Николая Константиновича, сделанные в период его службы на флоте?

С уважением,
Андрей Садчиков.

 Отправлено: 10.11.09 16:10. Заголовок: Владимир, к слову о ..

Владимир, к слову о фотографиях и участии в фильме... Не сможете ли Вы указать тот момент, где Ваш дядя попадает в кадр фильма?

 Отправлено: 12.11.09 20:31. Заголовок: Андрей С. пишет: Сл..

Андрей С. пишет:

цитата:

Случайно не сохранились ли фото Николая Константиновича, сделанные в период его службы на флоте?

Фото имеется, оно примерно 1939-40 года во время службы его на флоте. В ближайше времи сканирую его и представлю.
SeeMin пишет:

цитата:

Не сможете ли Вы указать тот момент, где Ваш дядя попадает в кадр фильма?

Я этот фильм не видел, сейчас усиленно его ищу. По расказам моей мамы (она его видела), то есть один крупный план, в котором на заднем плане сидит мой дядя и какая-то часть оборудования немного прикрывает его лицо, есть несколько эпизодов, где его показывают сидящим и он о чём-то задумался ...

 Отправлено: 12.11.09 22:27. Заголовок: vladimir пишет: Фот..

vladimir пишет:

цитата:

Фото имеется, оно примерно 1939-40 года во время службы его на флоте. В ближайше времи сканирую его и представлю.

Будем ждать!

 Отправлено: 12.11.09 23:13. Заголовок: vladimir пишет: Я э..

vladimir пишет:

цитата:

Я этот фильм не видел, сейчас усиленно его ищу.

Владимир, этот фильм есть на http://www.torrents.ru. Правда, чтобы скачать его оттуда нужна регистрация и специальная программа, но я в принципе могу фильм залить на какой-нибудь файлообменник, если Вам трудно скачать с упомянутого сайта.

 Отправлено: 14.11.09 03:06. Заголовок: SeeMin пишет: Влади..

SeeMin пишет:

цитата:

Владимир, этот фильм есть на http://www.torrents.ru. Правда, чтобы скачать его оттуда нужна регистрация и специальная программа, но я в принципе могу фильм залить на какой-нибудь файлообменник, если Вам трудно скачать с упомянутого сайта.

На указанном ресурсе регистрация ограничена, если вас не затруднит, помогите.

 Отправлено: 15.11.09 17:37. Заголовок: vladimir пишет: На ..

vladimir пишет:

цитата:

На указанном ресурсе регистрация ограничена, если вас не затруднит, помогите.

SeeMin, присоединяюсь к просьбе Владимира!

P.S. ДЛЯ ФИЛЬМА "ЧЕТВЕРТЫЙ ПЕРИСКОП" СОЗДАНА СПЕЦИАЛЬНАЯ ТЕМА.
Сообщения о данном фильме, не связанные с личностью Крицкого Н.К., необходимо размещать там (туда же перенесены и все последние посты из данной ветки, включая ссылку для его скачивания)!

 Отправлено: 23.11.09 00:02. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Большое спасибо за беспокойство, за возможность для скачивания фильма "Четвёртый перископ". Фильм я с большим трепетом в душе пересмотрел и нашёл несколько планов, где в кадре Крицкий Н.К., вероятно до реконструкции фильма этих кадров было больше. Есть кадры, где видна только его нижняя часть лица, а поскольку оператором этого фильма был Рапопорт, то я думаю, что такой профессионал не включил бы в фильм такие кадры. Вероятно эти кадры увеличены и часть лица вышла за кадр. Есть кадры, где лицо его видно хорошо, всё это в сюжете, когда подлодка легла на дно от полученных повреждений и матросы обсуждают своё положение. Просмотрев фильм, я вспомнил, что смотрел этот фильм, когда мне было лет 9-10 с мамой и она мне показывала на эти кадры, хотя сама она уже этого не помнит.
Помещаю фото Крицкого Н.К., узнает ли ещё кто-нибудь его в кадрах фильма.

 Отправлено: 23.11.09 16:39. Заголовок: http://i063.radikal...

Не он ли левее всех, за цепью?

 Отправлено: 23.11.09 17:34. Заголовок: SeeMin пишет: Не он..

SeeMin пишет:

цитата:

Не он ли левее всех, за цепью?

Точно! И так считаю тоже, так и покойный отец рассказывал. Отец говорил, что небольших эпизодов было достаточно. Я увидел ещё пару эпизодов, хотелось бы чтобы ещё кто-то их увидел, чтобы быть уверенным.
Недавно разговаривал с мамой, она стала припоминать, что в разговорах с родственниками (40-50 летней давности) о гибели Николая, иногда упоминалась лодка Щ-317 ..., к чему бы это?

 Отправлено: 23.11.09 19:41. Заголовок: Зоркий глаз у SeeMin..

Зоркий глаз у SeeMin-а! Но похоже, что в кадре именно он!

Что-то терзают меня смутные сомнения, что в момент съёмок фильма Н.К. Крицкий вряд ли служил на 308-й. Достаточно маловероятно, чтобы его тогда активно привлекали к массовым сценам, снимаемым на другой лодке.
Хотя кто их знает этих киношников: в море могли снимать одну лодку, а съёмки в отсеках проводить в другой. Или же собрали с окрестных лодок наиболее фотогеничных подводников для этой цели.

 Отправлено: 23.11.09 21:38. Заголовок: Андрей С. пишет: И..

Андрей С. пишет:

цитата:

Или же собрали с окрестных лодок наиболее фотогеничных подводников для этой цели.

Этой мысли пока придерживаюсь и я.
В итоге я хочу узнать: где и как погиб мой дядя и если повезёт, то может и место захоронения удастся найти.

 Отправлено: 23.11.09 22:36. Заголовок: Андрей С. пишет: Хо..

Андрей С. пишет:

цитата:

Хотя кто их знает этих киношников: в море могли снимать одну лодку, а съёмки в отсеках проводить в другой. Или же собрали с окрестных лодок наиболее фотогеничных подводников для этой цели.

Киношников немного знаю, Андрей прав. Фактура рулит всегда!

Что касается "Щ-308", возможно, съемки проводились на другой ПЛ, и даже не на подводной лодке, а на.... сами придумайте где..., да где угодно!

vladimir пишет:

цитата:

В итоге я хочу узнать: где и как погиб мой дядя и если повезёт, то может и место захоронения удастся найти.

Вероятнее всего в рядах морской пехоты в сентябре 1941. Хотя, это только мои предположения, докуметально подтвердить это никак не могу.

Тесно общаюсь с людьми, что копают на Невском пятачке, под Сенявино, Гайтолово и пр. На сотню погибших, если повезет, один опознан. Может быть, Н.К. Крицкий среди неизвестных? Как знать. Хотя, если бы нашли моряка, дали бы мне знать.

 Отправлено: 07.12.09 19:42. Заголовок: Владимир, я размести..

Владимир, я разместил на сайте информацию о Вашем дяде: http://submarine-at-war.ru/mens/k_kr.html.
По нажатию на Ф.И.О. появляется дополнительная информация. Там же приведены и ссылки, по которым можно взглянуть на некоторые архивные документы.

Посмотрите, не будет ли у Вас каких-нибудь уточнений?

 Отправлено: 17.12.09 22:24. Заголовок: Андрей С. пишет: По..

Андрей С. пишет:

цитата:

Посмотрите, не будет ли у Вас каких-нибудь уточнений?

Должен сказать, что всё,что указано на сайте, верно. Новых данных у меня пока нет, кроме уточнений по году призыва, вероятно архивным данным необходимо больше доверять, чем воспоминаниям, они более точны.

 Отправлено: 19.12.09 17:59. Заголовок: Думая о том, чтобы н..

Думая о том, чтобы найти место гибели или захоронения Крицкого Н.К., я пришёл к следующей идее.
Если есть сведения, что его видели в госпитале примерно в сентябре 1941 г., то можно поискать в архивах документы госпиталей, работавших в то время в Ленинграде и Кронштадте. Ведь есть же сведения, что лодка была дважды серьёзно повреждена в начале военных действий в 1941 году. Далее, он мог умереть в госпитале, мог погибнуть в госпитале, при обстреле или бомбёжке. И последнее, мог быть списан на берег и погиб, воюя в сухопутных войсках (морской пехоте или других частях). Все эти события происходили в период с августа по ноябрь 1941 года, и гибель его случилась или в Кронштадте, или в Ленинграде.

 Отправлено: 20.12.09 21:36. Заголовок: Вряд ли архивы госпи..

Вряд ли архивы госпиталей (если таковые существуют) могут дать что-то полезное, разве что - дату выписки.
Смерть в госпитале мне кажется крайне маловероятной, так как в этом случае Крицкий Н.К. вряд ли был бы забыт до 1945 года.
Все-таки это лечебное учреждение, а не передовая, случаи смерти должны документироваться как надо и передаваться в соответствующие инстанции.

 Отправлено: 20.12.09 23:29. Заголовок: Андрей С. пишет: Вр..

Андрей С. пишет:

цитата:

Вряд ли архивы госпиталей (если таковые существуют) могут дать что-то полезное, разве что - дату выписки.

Андрей, Вы неправы! Vladimir идет правильным курсом.

 Отправлено: 21.12.09 22:16. Заголовок: Я уже выше сообщал, ..

Я уже выше сообщал, что в 1945 г. по рассказам моей бабушки (матери Николая и моего отца), к ним заезжал краснофлотец, который сообщил, что осенью (возможно в сентябре) 1941 г. он лежал в госпитале с Николаем и не верил, что он погиб. Это совпадает с тем, что именно в сентябре 1941 г. ПЛ "Щ-308" подверглась бомбордировке, а в октябре 1941 г. находилась на реманте, и есть большая вероятность, что на борту были раненые (потому, что о погибших сообщений нет). Вероятно этот случай и подтолкнул родителей Николая написать письмо в архивы, писал вероятно мой дед (отец Николая) Константин Степанович. На этот запрос они и получили ещё раз подтверждение о гибели Николая. Всё это видно из архивных документов ЦБУП. Отсюда можно сделать некоторые выводы:
1. События, о которых стало известно из воспоминаний родственников и из имеющихся архивных данных, выстроились в логическую цепочку.
2. Период, в течение которого погиб Николай, сужается примерно с середины сентября до конца октября, т.е. от 1 до 1,5 месяца.
3. Архив госпиталя мог бы дать ответы на многие вопросы (когда выписан?, куда выписан?) и т.д.
4. Остаётся вопрос: где?
5. Если буду знать "где погиб", то смогу узнать "где захоронен".

 Отправлено: 02.01.10 23:00. Заголовок: Нашёл в книге Платон..

Нашёл в книге Платонова "Трагедии Финского залива" упоминание об одном случае, который теоретически мог стать причиной ранения Николая Крицкого: "27 сентября [1941 года] севшая на мель у Кронштадта подлодка Щ-308 попала под артиллерийский обстрел с берега. Командир корабля капитан-лейтенант А.Ф. Маркелов подозвал к боту [так в источнике] катер ОВРа, пересадил на него весь экипаж и свез на берег в безопасное место. Его сняли с должности...".
Ещё встретил упоминание, что в сентябре 1941 года, когда минировали корабли КБФ, чтобы те не попали в руки к противнику, весь экипаж "Щ-307", которой командовал печально известный Н.И. Петров, был направлен на сухопутный фронт. Не исключено, что и моряки "Щ-308" также оказались в морской пехоте...

 Отправлено: 03.01.10 20:13. Заголовок: Спасибю! Это уже кое..

Спасибю! Это уже кое-что. А я пытаюсь найти архивы Ленинградских госпиталей того периода.

 Отправлено: 03.01.10 21:13. Заголовок: Владимир! Лучше копа..

Владимир! Лучше копайте в архивах госпиталей. О потерях 27 сентября ни один источник не упоминает.

Мне кажется, что скорее всего, Н.К. Крицкий погиб в боях, сражаясь в составе 2-й бригады морской пехоты КБФ.

 Отправлено: 25.02.10 22:41. Заголовок: Umka пишет: Мне каж..

Umka пишет:

цитата:

Мне кажется, что скорее всего, Н.К. Крицкий погиб в боях, сражаясь в составе 2-й бригады морской пехоты КБФ.

Подскажите боевой путь 2-й бригады морской пехоты КБФ, особенно сентябрь-октябрь 1941 года.

 Отправлено: 26.02.10 10:09. Заголовок: vladimir пишет: Под..

vladimir пишет:

цитата:

Подскажите боевой путь 2-й бригады морской пехоты КБФ, особенно сентябрь-октябрь 1941 года.

Этим вопросом специально не занимался, ничего конкретного сказать не могу. 2-я и 5-я (в составе последней тоже были подводники) бригады морской пехоты в середине сентября 1941 вели бои под Кингисеппом.

 Отправлено: 27.02.10 23:52. Заголовок: Я кое-что уже "н..

Я кое-что уже "накопал". Так у В. Бешанова "Ленинградская оборона": "Прославленная 2-я морская стрелковая бригада (командир полковник Ржанов В.М.) вела тяжёлые бои за Котлы и Копорье. Балтийцы шесть раз атаковали Копорье, деревня несколько раз переходила из рук в руки".
"Осенью 1941 г. бригада стойко обороняла станцию Котлы, потеряла в боях до 80% личного состава, но не сдала свои позиции. Танковый батальон этой бригады много раз ходил в атаку на фашистов ..., если бы не этот батальон и не артилерийский огонь флота - Ораниебаум не устоял бы, и кто знает, как сложилась бы обстановка для Кронштадта, тыла 23-й армии и всей обороны Ленинграда", - вспоминает Г.М.Зубов.
Один из батальонов этой бригады был сформирован из подводников. Командовал им командир ПЛ "Л-21" капитан-лейтинант Н.Н. Куликов.
К 12 сентября 1941 г. 2-я морская стрелковая бригада прибыла из под Котлов под Гостилицы. 13 сентября 1941 г. начался бой за Гостилицы, занятый фашистами. Битва продолжалась до 17 сентября. Матросы самоотвержено сражались. Гостилицы были отвоёваны, но к немцам подошло подкрепление, они контратаковали и удержать Гостилицы не удалось. 2-я морская стрелковая бригада была вынуждена отойти на исходные позиции, понеся большие потери. Только у 2-го батальона из 1250 чел. личного состава осталось не более 100 чел.
В 1942 г. 2-я морская стрелковая бригада была переименована в 48-ю отдельную морскую стрелковую бригаду КБФ.
Чувствую, что где-то рядом ... сердце замирает.

 Отправлено: 06.04.10 15:27. Заголовок: Здравствуйте Владими..

Здравствуйте Владимир ,меня зовут Александр , прочитал информацию о поисках Вашего дяди и нашел что -то общее .Я ищу информацию о своем прадеде Климов Владимир Тихонович который тоже служил на пл щ-317 и пропал без вести в сентябре 1941 года ,поскольку лодка в етот период стояла на ремонте личный состав принимал участие в боевых действиях на суше . Все что мне удалось найти о прадеде ето карточка из ЦАМО , другой информации нет , возможно наши родственики вместе воевали . Хотелось найти какую нибудь информацию о месте захоронния, если у Вас появиться информация о действиях состава щ-317 на суше в сентябре 1941 года буду очень благодарен узнать о судьбе прадеда.Спасибо.

 Отправлено: 06.04.10 19:36. Заголовок: sanina пишет: Хотел..

sanina пишет:

цитата:

Хотелось найти какую нибудь информацию о месте захоронния, если у Вас появиться информация о действиях состава щ-317 на суше в сентябре 1941 года буду очень благодарен узнать о судьбе прадеда.

Добрый день, Александр! Зайдите сюда http://submarine-at-war.ru/mens/k_kr.html, может, что-нибудь для себя накопаете. Сообщите, если что будет интересного.

 Отправлено: 06.04.10 23:49. Заголовок: Владимир, меня зовут..

Владимир, меня зовут Максим Крицкий, я Ваш родственник из Санкт-Петербурга. Мой дед Анатолий Константинович Крицкий родной брат Николая. Я в Питере жив у 4 года, писал в архивы, сейчас подключил знакомого ветерана из клуба подводников, он обещает найти всю информацию. У меня есть ответы из Гатчинского архива, есть копии похоронок, свидетельство о рождении - оригинал. Нам с Вами нужно срочно связаться. Я очень рад, что смог найти хоть какую-то информацию, а тем более родственника. Вместе, я думаю мы сможем найти всю информацию о месте гибели обстоятельствах и месте захоронения Николая Константиновича. Мой электронный адрес: makkri33@mail.ru тел. +7-911-752-47-00. Его брат (мой дедушка) Анатолий Константинович Крицкий- жив, проживает в Минеральных Водах. Он очень будет рад этой информации. Надеюсь скоро связаться с Вами. С уважением ,Крицкий М.В.

 Отправлено: 07.04.10 00:33. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 07.04.10 00:34. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 07.04.10 00:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 07.04.10 00:39. Заголовок: Вот копии документов..

Вот копии документов которые у меня есть, в справке сказано : "тело предано морю", может быть это и есть ключ к информации о месте и времени гибели.
С уважением Крицкий М.В.

 Отправлено: 07.04.10 21:42. Заголовок: Не помню фамилий, но..

Не помню фамилий, но, ЕМНИП, в сентябре-октябре 1941г. при стоянке в базе (?Кронштадт-Ленинград) Щ-308(?) при артобстреле потеряла одного(?несколько) членов экипажа.... попробую дома найти фамилии, если это точно была Щ-308...

 Отправлено: 07.04.10 22:18. Заголовок: Я прошу прощения А ч..

Я прошу прощения А что такое ЕМНИП?

 Отправлено: 07.04.10 23:15. Заголовок: Kritskiy M пишет: Е..

Kritskiy M пишет:

цитата:

а что такое ЕМНИП

ЕМНИП - аббревиатура от фразы "если мне не изменяет память".

 Отправлено: 08.04.10 07:18. Заголовок: Андрей С. пишет: ..

Андрей С. пишет:
[quote]`
Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 08.04.10 18:31. Заголовок: приношу извинения - ..

приношу извинения - спутал.... посмотрел - оказалось Щ-318

 Отправлено: 08.04.10 22:31. Заголовок: Подскажите, где в са..

Подскажите, где в санкт-петербурге находятся архивы военных госпиталей, куда можно обратиться с запросом?

 Отправлено: 09.04.10 20:07. Заголовок: sanina пишет: Хотел..

sanina пишет:

цитата:

Хотелось найти какую нибудь информацию о месте захоронния, если у Вас появиться информация о действиях состава щ-317 на суше в сентябре 1941 года буду очень благодарен узнать о судьбе прадеда.Спасибо.

У меня сейчас появился очень хороший помощник, поэтому, если, что-то нам станет известно, обязательно прочтёте на форуме.

vladimir пишет:

цитата:

А я пытаюсь найти архивы Ленинградских госпиталей того периода.

Kritskiy M пишет:

цитата:

Подскажите, где в санкт-петербурге находятся архивы военных госпиталей, куда можно обратиться с запросом?

Привет, Максим. Очень рад твоему появлению, узнаю породу Крицких, упорства им не занимать. Уверен, общими усилиями мы доведём наше дело до логического конца. Идею поиска в архивах госпиталей считаю правильной, она даст свои плоды, я тоже над ней работаю (в интернете). Интуитивно мне кажется, что Николай погиб вне ПЛ, в похоронке могли использовать "стандартную фразу" о захоронении моряка, которая и уводит поиск в сторону. Очень смущает отсутствие даты гибели, "на воде" бы эта дата была известна. Госпитальный архив должен указать - куда был выписан Николай.

 Отправлено: 15.04.10 19:25. Заголовок: Владимир Владимирови..

Владимир Владимирович, здравствуйте! Статью прочитал, очень хорошо получилось. Сегодня был в Архиве военно-медицинских документов. Разговаривал с начальником 8-го отдела, передал запрос на поиск информации о ранениях Крицкого Николай Константиновича. Теперь будем ждать ответ. Какие у Вас новости. Всем привет.

 Отправлено: 15.04.10 21:59. Заголовок: Kritskiy M пишет: В..

Kritskiy M пишет:

цитата:

Владимир Владимирович, здравствуйте! Статью прочитал, очень хорошо получилось. Сегодня был в Архиве военно-медицинских документов. Разговаривал с начальником 8-го отдела, передал запрос на поиск информации о ранениях Крицкого Николай Константиновича. Теперь будем ждать ответ. Какие у Вас новости. Всем привет.

Привет, Максим! Я ждал твою реакцию на материал статьи, если без замечаний, то я отдаю его в редакцию для публикации. Ты ничего не пишешь о фотографии и других материалах, напиши подробней на мою личную почту. По поиску, ты на правильном пути, будем ждать ответ.

 Отправлено: 16.04.10 00:58. Заголовок: С позволения мои 5 к..

С позволения мои 5 копеек в разбор данного вопроса:
1. До 1 сентября 1941 г. Щ-308 боевая ПЛ с которой личный состав в МП никто списывать бы не стал. В период формирования 2-й БМП "щука" находилась в походе и в Таллине.
2. Никаких потерь личного состава ни в Таллинском переходе ни в сентябрьских налетах на Кронштадт не зафиксировано. Тем более при посадке на мель 25/26 сентября.
3. После 1 сентября личный состав с ПЛ (добровольцы) мог уйти в МП. Поскольку в тот момент ЕМНИП новых бригад не формировали, моряки скорее всего были маршевым пополнением одной из уже существовавших БМП. Кроме того, вполне возможна гибель в ходе небезызвестных Петергофских десантов, где тоже участвовали моряки-добровольцы.

 Отправлено: 16.04.10 19:15. Заголовок: Remius пишет: С поз..

Remius пишет:

цитата:

С позволения мои 5 копеек в разбор данного вопроса: 1. До 1 сентября 1941 г. Щ-308 боевая ПЛ с которой личный состав в МП никто списывать бы не стал. В период формирования 2-й БМП "щука" находилась в походе и в Таллине. 2. Никаких потерь личного состава ни в Таллинском переходе ни в сентябрьских налетах на Кронштадт не зафиксировано. Тем более при посадке на мель 25/26 сентября. 3. После 1 сентября личный состав с ПЛ (добровольцы) мог уйти в МП. Поскольку в тот момент ЕМНИП новых бригад не формировали, моряки скорее всего были маршевым пополнением одной из уже существовавших БМП. Кроме того, вполне возможна гибель в ходе небезызвестных Петергофских десантов, где тоже участвовали моряки-добровольцы.

Спасибо за так необходимые "5 копеек"! Я не имею веских аргументов, чтобы что-то подтверждать или опровергать, тем не менее существует факт, что Николай был в госпитале в сентябре 1941 г. и вероятность, что это могло быть после событий 25-26 сентября (посадка на мель) очень высока. Я не исключаю, что из госпиталя он мог уйти добровольцем в БМП (это было в его характере, по рассказам родственников), могло это быть по призыву комсомольских или партийных работников, направленных в госпиталя для комплектации батальонов БМП, которые понесли 80%-ные потери в этот период. Информация из архивов госпиталей может дать новое направление в поиске. Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 18.04.10 00:25. Заголовок: Подождем ответ из ар..

Подождем ответ из архива. Надеюсь дело сдвинется.

 Отправлено: 18.04.10 14:13. Заголовок: vladimir пишет: вер..

vladimir пишет:

цитата:

вероятность, что это могло быть после событий 25-26 сентября (посадка на мель) очень высока.

Мне так не кажется. Лодка села на мель на бровке морского канала - для здоровья членов экипажа это опасности не представляло. По ЖБД бригады потерь личного состава убитыми и ранеными тоже не отмечалось. По другим субмаринам подводники, раненные при налетах и артобстрелах, отмечаются регулярно.

 Отправлено: 18.04.10 22:54. Заголовок: Remius пишет: Мне т..

Remius пишет:

цитата:

Мне так не кажется

Каждый имеет право на свою точку зрения. О точности учёта того сложного времени говорить не приходится. Если бы так точно было всё учтено в то время, то сейчас бы сотни тысяч людей 65 лет спустя не искали бы погибших и пропавших безвести своих близких. О какой точности учёта потерь можно говорить, если элементарных солдатских жетонов не было (а у немцев, у англичан, у американцев и пр. они были). Матросы и солдаты сами придумали себе "жетоны" - пустые гильзы с записками. Похоронных команд не было предусмотрено в Красной армии, солдаты, оставшиеся в живых, и местные жители хоронили, а порой, просто, стаскивали погибших в братские могилы и зарывали их (по другому не назовёшь). Но как не печально об этом говорить, но у немцев похоронные команды были (их даже в советских фильмах показывают), которые собирали убитых и вели их учёт. Кроме того, по указанию сверху, наши потери занижались и скрывались - этот факт ведь доподлинно известен. Отсюда, у меня нет абсолютного доверия к тогдашней системе учёта потерь и тагдашней информации о тех или иных потерях.

 Отправлено: 19.04.10 00:02. Заголовок: vladimir пишет: Вл..

vladimir пишет:
[quote]` Владимир Владимирович, полностью согласен. Я ведь общался с начальником архива, он мне сказал тоже самое, что точность учета потерь низкая была. Многих просто зарывали не занося ни в какие списки и не проводя никаких проверок. Время тяжелое было.

 Отправлено: 19.04.10 10:13. Заголовок: vladimir пишет: О т..

vladimir пишет:

цитата:

О точности учёта того сложного времени говорить не приходится

Полностью согласен, но не все так однозначно в этой проблеме.

vladimir пишет:

цитата:

О какой точности учёта потерь можно говорить, если элементарных солдатских жетонов не было (а у немцев, у англичан, у американцев и пр. они были)

На начальный период войны медальоны были и у советских солдат, (у моряков они были несколько другой формы) другое дело, что они часто не заполнялись. Поисковики и сейчас находят много пустых или незаполненных медальонов. Очень часто бойцы подписывали свои личные вещи - ложки, расчески, подсигары. Во многом, индентификация проходит благодаря им.
Еще один момент: естественно, в трудные времена поражений и отступлений учет во многом был условный. Примерно такая же ситуация с учетом погибших вновь прибывших в ходе боев. Человек пришел - в этот же день погиб; в списках его еще нет, его никто не знает.
Наличие медальона не значит, что погибший будет обязательно учтен. Общаюсь с поисковиками, знаю, что они находят немало погибших и неучтенных немцев с медальонами.

vladimir пишет:

цитата:

Похоронных команд не было предусмотрено в Красной армии, солдаты, оставшиеся в живых, и местные жители хоронили, а порой, просто, стаскивали погибших в братские могилы и зарывали их (по другому не назовёшь)

Были похоронные команды... Как прикажете хоронить бойцов, тела которых на территории противника? Любая сторона привлекала к этому делу местное население (если оно было).

Еще раз повторюсь: низкий уровень учета потерь в РККА и РККФ характерен для начального периода войны. Представьте себе командира, который умышленно занижает потери своего подразделения. Это: 1. Неизвещение родственников погибшего, невозможность получить ими пенсию. 2. Самое главное - каждому бойцу положено денежное довольствие и паек, а это уже криминал, и серьезный. Не думаю что было так много ловкачей практикующих это.

 Отправлено: 19.04.10 12:22. Заголовок: Каждый имеет право н..

Каждый имеет право на свою точку зрения, но все-таки, мне кажется, что не следует все валить в одну кучу. Точность учета потерь на БПЛ и БМП была разной. На БПЛ погибали 1-3 человека в месяц (не считая экипажей погибших ПЛ), на БМП могло погибнуть несколько сотен в один день.
Сводные цифры по потерям и персональные данные на каждого погибшего, высылка похоронки его семье - это две принципиально разные вещи, никак между собой в то время не связанные. Никто похоронки, направляемые в тыл на том основании, что командование узнает, что потери подразделения занижены, не тормозил.
Жетоны и учет потерь тоже не имеют между собой никакой связи. В армии существует ритуал вечерней проверки. Кто утром был в списках, а вечером не встал в строй (я не имею в виду буквально), заносится в потери. Были проблемы с учетом потерь целых армий, которые попали в окружение и были разгромлены и погибли со своей документацией, в т.ч. и по потерям. Были проблемы, связанные с неучетом или поздним учетом (например через 2-3 дня) маршевого пополнения. Все это было и это вызывает поиски пропавших без вести на войне до сих пор. Но ни то, ни другое не характерно для БПЛ, для которой гибель любого краснофлотца в базе была событием.

 Отправлено: 19.04.10 12:46. Заголовок: Umka пишет: На нача..

Umka пишет:

цитата:

На начальный период войны медальоны были и у советских солдат, (у моряков они были несколько другой формы) другое дело, что они часто не заполнялись.

Ну, что Вы, у меня неоднократно была возможность беседовать с реальными живыми участниками боевых действий начала войны (тогда они ещё были в здравии). Когда я спрашивал их о медальоных, они улыбались и говорили, что у них порой одна трёхлинейка была на троих и в бою бежали сзади вооружённого бойца, чтобы подобрать его винтовку, когда его ранят или убьют. А о медальонах они слышали, но не видели.
Umka пишет:

цитата:

Примерно такая же ситуация с учетом погибших вновь прибывших в ходе боев.

Мой дед, отец моей мамы, был призван в армию после освобождения Кривого Рога (февраль 1944 г.) и был отправлен на фронт. Время было тяжёлое, но это уже не начало войны, Красная армия наступала. Он уже не был вновь прибывшим, т.к. провоевал уже почти пол года, когда в сентябре 1944 г. пришло извещение, что он пропал без вести, скажете случайность, возможно, но таких тысячи, тогда, что это?
Umka пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь: низкий уровень учета потерь в РККА и РККФ характерен для начального периода войны.

Я уверен, что механизмы сокрытия потерь (особенно "без вести пропавших" - очень выгодная формулировка для государственной машины того времени) мы с вами не узнаем в ближайшее время.
А Ваши рассуждения свойственны современному человеку с демократическими посылами и я это прветствую, но убедить меня в правдивости данных того времени Вы не сможете, поэтому давайте лучше говорить о нашей цели и возможных путях её реализации.

 Отправлено: 19.04.10 21:23. Заголовок: vladimir пишет: А В..

vladimir пишет:

цитата:

А Ваши рассуждения свойственны современному человеку с демократическими посылами и

Ррррррррр!!! Не обижайте медвежонка. А то укушу!!!

Полностью согласен с Remius'ом. У него как раз то, что мне хотелось сказать, да не хватило ума написать.

 Отправлено: 19.04.10 22:31. Заголовок: Из всего сказанного ..

Из всего сказанного выше, согласен с тем, что "A la guerre come a la guerre ..."

 Отправлено: 19.04.10 23:53. Заголовок: Не могу удержаться, ..

Не могу удержаться, чтобы не привести ещё ряд примеров на счёт учёта потерь. Недавно прочёл "Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 г.г." Б.В.Соколова.
Б.В. Соколов пишет:"Определение потерь Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне представляет собой крайне сложную задачу из-за плохой постановки учета и неполной сохранности документов, особенно за 1941-1942 гг. Дело в том, что в Красной Армии рядовой и сержантский состав после финской войны был лишен удостоверений личности - красноармейских книжек, что не только открывало широкие возможности для деятельности разведчиков и диверсантов противника (им достаточно было иметь красноармейскую форму и знать номера дислоцированных в данном районе частей), но и крайне затрудняло определение численности личного состава и величины потерь, даже в мирное время". И ещё:"Приказ наркома обороны о введении Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время появился 15 марта 1941 г. Этим приказом для военнослужащих вводились медальоны с основными сведениями о владельце. Но до войск Южного фронта, например, этот приказ был доведен лишь в декабре 1941 г. Еще в начале 1942 г. многие военнослужащие на фронте не имели медальонов, а приказом наркома обороны медальоны 17 ноября 1942 г. вообще были отменены, что еще больше запутало учет потерь, хотя и диктовалось стремлением не угнетать военнослужащих думами о возможной смерти (многие потому вообще отказывались брать медальоны)".
Далее там же:"Официальная цифра советских военных потерь в 1941-1945 гг. - 8 668 400 военнослужащих (в том числе - пограничных и внутренних войск), погибших на поле боя или умерших от ран, болезней, несчастных случаев и в плену, а также казненных по приговорам трибуналов и возвращении из плена (часто - в советские же лагеря), предназначавших эмигрировать." Эту цифру потерь утвердил И.В. Сталин, однако дальнейшие подсчёты по разным методикам дают другие цифры, так у Б.В. Соколова:"Наша оценка общего числа погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 26,4 млн. человек находит определенное подтверждение в электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве. Там уже собраны персональные данные на 17 млн. человек. Но сами организаторы банка предполагают, что они охватили лишь около 90 процентов безвозвратных потерь, т. е. реальная цифра погибших составляет около 20 млн. военнослужащих". А другие данные:"Есть и другие данные, по которым количество пораженных в боях и больных в советских вооруженных силах было значительно большим. Так, в архиве Военно-медицинского музея в Санкт-Петербурге сохранилось более 32 млн. карточек учета военнослужащих, поступивших в годы Великой Отечественной войны в военно-медицинские учреждения. Если 32 млн. пораженных в боях и больных, на которых сохранились учетные карточки, - это около 73% от их общего числа, то все санитарные потери можно оценить в 43,9 млн. человек". Это почти в пять раз больше официально объявленных данных о потерях в ВОВ.

 Отправлено: 20.04.10 01:24. Заголовок: Перефразируя професс..

Перефразируя профессора Преображенского из "Собачьего сердца": "Не читайте(анти)советских газет..."

На мой взгляд, Бориса Соколова можно поставить в один ряд с такими "историками" из зомбоящика как Н.Сванидзе. Временами кажется, что русский либерализм - диагноз.

 Отправлено: 20.04.10 09:47. Заголовок: vladimir пишет: Дел..

vladimir пишет:

цитата:

Дело в том, что в Красной Армии рядовой и сержантский состав после финской войны был лишен удостоверений личности - красноармейских книжек,

Не было такого.

vladimir пишет:

цитата:

приказом наркома обороны медальоны 17 ноября 1942 г. вообще были отменены, что еще больше запутало учет потерь

Убитых считали не по медальонам - это нонсенс. Как именно считали я писал выше. Как, например, считать по медальонам если поле боя осталось за противником? Если бы считали по медальонам, то в 1941-1942 гг. вообще бы о потерях не докладывали.

vladimir пишет:

цитата:

Далее там же:"Официальная цифра советских военных потерь в 1941-1945 гг. - 8 668 400 военнослужащих (в том числе - пограничных и внутренних войск), погибших на поле боя или умерших от ран, болезней, несчастных случаев и в плену, а также казненных по приговорам трибуналов и возвращении из плена (часто - в советские же лагеря), предназначавших эмигрировать." Эту цифру потерь утвердил И.В. Сталин,

Еще одна глупость Соколова. Цифра 8,6 млн. была посчитана во 2-й половине 80-х годов 20 в. комиссией ГШ СССР под председательством Г.Ф. Кривошеева. Результаты труда опубликованы в книге "Гриф секретности снят", текст которой можно найти в интернете. Сталин об этой цифре ни сном, ни духом. В его время цифра всех людских потерь СССР в ВОВ была заявлена как 6 млн.

vladimir пишет:

цитата:

Наша оценка общего числа погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 26,4 млн. человек находит определенное подтверждение в электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве. Там уже собраны персональные данные на 17 млн. человек. Но сами организаторы банка предполагают, что они охватили лишь около 90 процентов безвозвратных потерь, т. е. реальная цифра погибших составляет около 20 млн. военнослужащих

В музее на Поклонной горе нет никакого электронного банка данных. Там выставлены областные книги памяти, которые для серьезной статистической работы использовать нельзя.

vladimir пишет:

цитата:

Если 32 млн. пораженных в боях и больных, на которых сохранились учетные карточки, - это около 73% от их общего числа, то все санитарные потери можно оценить в 43,9 млн. человек

Автору было невдомек, что многие получали ранения неоднократно, причем некоторые после этого еще и погибали. Сколько раз такие люди будут учтены у Соколова?

Борис Вадимович Соколов прекрасно понимает какую ерунду он пишет, но ему за нее платят неплохие деньги. Прежде чем ссылаться на его "труды" возможно имеет смысл ознакомится с его биографией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 21.04.10 19:12. Заголовок: Мы живём в демократи..

Мы живём в демократических странах и каждый имеет право читать и Б.В. Соколова и Д.А.Волкогонова и других авторов, и иметь собственное мнение по затрагиваемым вопросам. Не смотря на такую бурную Вашу реакцию, Вы меня не убедили. Не хочу думать о том, что и вы отстаиваете тоже чьи-то интересы, поэтому не хочу больше дискутировать на эту тему, у меня совсем другая цель.
Вы мне пытаетесь дать совет, типа: "Не читайте(анти)советских газет..."
Я вам отвечу старой одесской фразой: "Не говорите, шо мне делать, и я не скажу куда вам идти ..."

 Отправлено: 21.04.10 20:02. Заголовок: Я Вас ни в чем не уб..

Я Вас ни в чем не убеждал. Моя реакция не была бурной - я всегда спокоен. Если мои рекомендации были Вам не нужны, жалею, что потратил на них время.

vladimir пишет:

цитата:

Я вам отвечу старой одесской фразой: "Не говорите, шо мне делать, и я не скажу куда вам идти ..."

А вот эта фраза, по-моему, была лишней. Не ожидал от Вас ее прочесть.

 Отправлено: 21.04.10 21:10. Заголовок: Вынужден воспользова..

 Отправлено: 21.04.10 23:16. Заголовок: Уважаемые коллеги, к..

Уважаемые коллеги, кажется, мы немного переборщили. Здесь не политический форум, давайте вернемся к изначальной теме.

Remius'у: известная одесская поговорка от Владимира в мой огород

 Отправлено: 21.04.10 23:29. Заголовок: Да я не вижу вообще ..

Да я не вижу вообще никаких проблем. Владимир высказал свою точку зрения (хотя, на мой взгляд, в несколько двусмысленной форме), я тоже воспользовался этим правом. Все было вежливо и в пределах норм цивилизованного общения.

 Отправлено: 06.02.12 16:37. Заголовок: Remius Мне так необ..

Remius
Мне так необходимы ВАШИ 5 копеек по Приходько Александр Семеновича.С большим уважением Сергей.

 Отправлено: 06.02.12 19:42. Заголовок: Простите, а кто это?..

Простите, а кто это?

 Отправлено: 07.02.12 12:10. Заголовок: Remius пишет: Прост..

Remius пишет:

цитата:

Простите, а кто это?

См. здесь: http://warsubmarine.forum24.ru/?1-6-0-00000059-000-0-0-1328534493