Отправлено: 21.09.11 22:14. Заголовок: Щ-307 и Щ-309 - различия на фото..

Щ-307, предположительно, 27 июня 1939рг.

Щ-307(Щ-309) у борта "Велламо", вероятно, весна 1945г.

Щ-307 в Турку, зима 1944-45гг.

Щ-309, 9 октября 1942г.

Щ-309, 21 марта 1943г.

у Щ-307 над крышками носов. ТА двойная линия шпигатов прямоугольной формы, а у Щ-309, как и у Щ-310 и Щ-311 - одна линия полукруглой формы.. так же видны различия в расположении шпигатов под рубкой: у Щ-307 сплошная линия из 4-х отверстий, а у Щ-309 линия из 2 - 2..

 Отправлено: 22.09.11 15:16. Заголовок: а сейчас по северомо..

а сейчас по североморским "щукам"... тут сложнее, пока я смог только отделить Щ-401-404 от Щ-421-422

Щ-403, 1943г.

Щ-401, июль 1941г.

Щ-402, 193...г.

Щ-422, 1942г.

Щ-422, 30 июня 1943г.

Щ-422 авгут-сентябрь 1942г.
главное различие между Щ-401-404 и Щ-421-422 - наличие у последних наделки-"чехла" на форштевне, прикрывающей пилу сетепрорезателя "Краб".. наличие "ушей" на краю крышки рубки.. двери у Щ-421-422 открываются на правый борт..

 Отправлено: 16.08.13 14:33. Заголовок: Вот еще.. http://s0..

Вот еще..

Кадр из к/ф "Четвёртый перископ".. предположу, судя по резакам, стойкам "Сома/Краба" в носовой части надстройки и форме форштевней, лодки V-бис-2 (слева направо): Щ-309, Щ-310, Щ-311, Щ-307 и "щука" V-бис серии.. крайняя справа, похоже - Щ-324..

 Отправлено: 27.12.15 22:20. Заголовок: Андрей, эти? http://..

Андрей, эти?

Щ-203

Щ-307

 Отправлено: 27.12.15 22:23. Заголовок: Да Юра, они самые. С..

Да Юра, они самые. Спасибо. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 11:06. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за сравнительные фотографии V-бис и V-бис2.

Хотелось бы продолжить плодотворную работу по идентификации фотографий лодок и рассмотреть на мой взгляд самую интересную тему: балтийские "пятерки" после 1942 года.
Хотелось бы понять, есть ли в природе военные фотографии Щ-310, и как можно точно отличать Щ-307 и Щ-309 на фотографиях 44/45 года.

У кого какие мысли на этот счет?

 Отправлено: 28.12.15 12:27. Заголовок: mikkoi пишет: как м..

mikkoi пишет:

цитата:

как можно точно отличать Щ-307 и Щ-309 на фотографиях 44/45 года.

Я могу выложить маленький кусочек фото ??1946-47гг... но кусочек, надо? фото не моё..

 Отправлено: 28.12.15 12:46. Заголовок: Ув. mikkoi, начну с ..

Ув. mikkoi, начну с того, что на фотографиях 1945 года, после Победы, можно отличить даже ,,малютки,,:) Что же касательно фотографий лодок, то их очень много. То что мы видем в интернете это мизер, по сравнению с тем, что есть в разных архивах, и на руках. Приведу пример. В начале 80-х по ЦТ смотрел документальный фильм ,,Конструкторы подводных кораблей,, фильм целиком посвещён советским предвоенным подлодкам, полтора часа идёт сплошная кинохроника, половину этой хроники, я больше никогда нигде не видел. А сколько альбомов и фотографий у тех же офицеров и матросов служивших на лодках оставалось. Тот же альбом по зимовки лодок в Ленинграде лежит где-то, и качество там другое, и подписаны все снимки наверняка. По военным фотографиям Щ-310, я думаю тоже есть, почему не снять ,,Краснознамённую,, лодку для газет и журналов. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 13:10. Заголовок: Уважаемый maslopoop...

Уважаемый maslopoop.

Можете конечно выложить это фото, но больше мне были бы интересны Ваши и коллег умозаключения, о том, как вы отличаете Щ-307 и Щ-309 на многочисленных фотографиях "пятерок" в портах Финляндии в 44/45.

 Отправлено: 28.12.15 13:34. Заголовок: Уважаемый Дрон. Я п..

Уважаемый Дрон.

Я понимаю, что фотографий больше, чем на сайте maslopoopa или даже в соответствующем фотоархиве "цусимы".

Но все же, за столько лет, хоть одна бы военная фотография Щ-310 вылезла бы на всеобщее обозрение. Однако такой фотографии насколько я знаю нет. Или мы ее просмотрели и путаем например с фото Щ-309?

Да, Щ-310 не повезло, после успешного похода 1942, после которого лодку должны были заснять во всех ракурсах, лодка вернулась на базу в очень не фотогеничном виде и потом стояла в длительном ремонте. А в сезоне 44/45 возможно были уже более "крутые" герои для фотосессий корреспондентов ПУ.

Касательно Щ-310, опять же в из книги Морозова можно почерпнуть информацию, что в 1943 году на Щ-310 установили 76мм орудие. Орудие было видимо пехотное, укороченное до 16,5 калибров, и ставилось оно на штатный лафет от 21-К. Поэтому если попадется фотография "пятерки" с коротким стволом (1,25м против 2,07) или увеличенной формой казенника, то на фото Щ-310.
Так-же возможно Щ-310 переделали нос - на округлый, раз уж, судя по описанию повреждений, ей должны были менять обшивку корпуса по всей носовой части.

 Отправлено: 28.12.15 13:42. Заголовок: Ув. mikkoi! У меня в..

Ув. mikkoi! У меня вопрос по Щ-310.. ЕМНИП, её обнаружили в эстонских водах, были даже кинокадры, я рассматривал так и этак, но не понял - её так и затопили с острым носом или его после войны вернули в привычный вид?
По отличиям Щ-307 от Щ-309.. ув. дрон, ЕМНИП, писал о фонаре ходового огня.. у первой весной 1943г. он был, у второй - весной 1944г. отсутствовал..

 Отправлено: 28.12.15 13:44. Заголовок: Уважаемый maslopoop,..

Уважаемый maslopoop, Вы, как человек очень глубоко занимающийся фотографиями советского подплава, как оцениваете, много ли еще технических, а не личных фотографий с тематикой "Советские подлодки" еще не "всплыло" в интернет или Ваши личные коллекции?
Ведь фотосессия военного объекта, тем более во время войны, это было жестко регламентированное дело и их было не много. А личные фотографии которые теоретически могли делаться на бытовом уровне, редко содержат интересующие нас технические детали самих подводных лодок.

Где по Вашему должны быть еще "не найденные" фотографии в РГАКФД, или в Гатчине?

 Отправлено: 28.12.15 14:13. Заголовок: Ув. mikkoi, как раз ..

Ув. mikkoi, как раз ,,Краснознамённой,, Щ-310 стала в 1945 году, почему бы её, и экипаж не отснять для прессы. Вполне, даже при наличии других героев. По поводу фотосессий, на БПЛ ЧФ был штатный фотограф, который занимался фотохроникой бригады, это я знаю точно, были -ли такие люди на других флотах в БПЛ, не знаю, но альбом сделаный Веринчуком в подарок Колышкину, я смотрел и фотографии в альбоме были сделаны не за один период, а за большой промежуток времени. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 14:16. Заголовок: mikkoi пишет: Где п..

mikkoi пишет:

цитата:

Где по Вашему должны быть еще "не найденные" фотографии в РГАКФД,

Уважаемый mikkoi, здесь я - за РГАКФД! Хотя там и отсутствуют фамилии некоторых фотокорреспондентов.. А Вы фотоархив ЦВММ в расчет не берёте? Я там давно не был, но помню ящики с каталогом по лодкам до- и военного периода ..

 Отправлено: 28.12.15 14:28. Заголовок: Уважаемый Дрон, Я н..

Уважаемый Дрон,

Я не сомневаюсь, что фото Щ-310 где-то есть, но смущает, что лодка за все 4 года войны не попала в объектив камер достаточно много раз, что бы засветиться в интернете. С учетом, что за последние годы всплыло огромное количество фотографий, о существовании которых буквально несколько лет назад знали только специалисты и коллекционеры. maslopoop не даст соврать.

А нет ли у уважаемых экспертов на примете таких фотографий, на которых Щ-310 МОЖЕТ быть, но уверенности в этом нет?

 Отправлено: 28.12.15 14:53. Заголовок: Уважаемый maslopoop,..

Уважаемый maslopoop, РГАКФД находится в Москве я я думаю смогу туда заслать Ивана Боровикова, главного фотографа и оператора нашей команды. К тому же он имеет личные и весьма хорошие связи с миром ТВ и в частности документалистики. Тут главное время найти на это дело. Ну и он конечно своим глазом не сможет отличить интересные и уникальные фотографии, от общеизвестных. Тут надо или изымать весь архив целиком, или ехать туда вместе с экспертом. Ну или как вариант минимум, иметь Ваш сайт открытым, для сличения фото.

Скажите, а нет ли у Вас некоего перечня фотоальбомов (по датам или авторам), которые наиболее интересны?
Можно ли как-то структурировать поиск нужных нам фото по архиву. Я думаю подписям фотографий нельзя слепо доверять.
Если данная информация является "тайной фирмы", то можно перейти на общение по этой теме в личку.

Я думаю работу в РГАКФД можно наладить. Но хотелось бы понимать что нужно искать. Вы кстати сами в РГАКФД работали, или планируете туда ехать?

 Отправлено: 28.12.15 14:57. Заголовок: Ув. mikkoi, я повтор..

Ув. mikkoi, я повторю Вам ещё раз, в интернете мизер того что есть, на всех подводных форумах, из года в год мусолят одни и теже фотографии, просто со временем забывая, что их уже рассматривали, на форумы приходят новые люди, и льют эти же фото по новой. Что бы были новые снимки, их надо выложить, а у кого они есть, у коллекцтонеров, а какой уважающий себя коллекционер просто так их выложет, да не в жизнь. Да, иногда попадаются интересные снимки из семейных архивов, внуки и правнуки выкладывают в сеть, но это капля в море, на флотский форумах они не сидят, а посылают ,, ВКонтакте,, или ещё куда. А многие, после ухода ветеранов, в мусорный бак несут. Кстати, альбом Колышкина был найден в мусорном контейнере, в лихие 90-е. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 15:10. Заголовок: Уважаемый Дрон. Скаж..

Уважаемый Дрон. Скажите, Вы являетесь коллекционером фотографий? Вы можете одеть в цифры количественно, сколько по Вашему уникальных, а не перепечатанных фотографий до сих пор не доступны общественности?
С учетом что нас мало интересуют фотографии "братухи в обнимку", а снимки где четко видны подводные лодки, а вместе с ними видны и сооружения военных портов, что в те времена не могло быть сделано кем угодно и когда угодно.

Я ожидаю в том числе ответ от maslopoop, он вероятно более глубоко погружен в тему и отслеживает постоянно какие фотографии появляются в сети и откуда они всплывают.

 Отправлено: 28.12.15 15:15. Заголовок: И что бы вернуться в..

И что бы вернуться в продуктивное русло. По мнению уважаемых экспертов, из того "мизера фотографий", доступных нам в интернете, нет ли Щ-310?

Мнения/предположения...

 Отправлено: 28.12.15 15:16. Заголовок: mikkoi пишет: Скажи..

mikkoi пишет:

цитата:

Скажите, а нет ли у Вас некоего перечня фотоальбомов (по датам или авторам), которые наиболее интересны? Можно ли как-то структурировать поиск нужных нам фото по архиву. Я думаю подписям фотографий нельзя слепо доверять. Если данная информация является "тайной фирмы", то можно перейти на общение по этой теме в личку. Я думаю работу в РГАКФД можно наладить. Но хотелось бы понимать что нужно искать. Вы кстати сами в РГАКФД работали, или планируете туда ехать?

- Увы, нет..
- Если имеется ввиду фотоархив ЦВВМ, то Нет, только перебирая картонки и, если повезёт, превюшки самих фото. Подписям доверять не стоит, можно ориентироваться по датам, но тоже с сомнениями..
- я работал там в 1989-93гг., но, терерь сожалею, что выбирал, а не "подметал".. ехать, увы, больше не планирую..
После переезда ЦВММ даже не знаю тамошнюю обстановку..

 Отправлено: 28.12.15 15:20. Заголовок: Уважаемый maslopoop...

Уважаемый maslopoop.
По поводу того, в каком состоянии обнаружена затопленная после войны Щ-310, я поинтересуюсь сейчас у эстонских дайверов. Надеюсь там будут фотографии.
Не думаю, что лодку значительно переделывали после войны, то есть ее затопили примерно в том же виде, в котором она закончила войну.

 Отправлено: 28.12.15 15:33. Заголовок: Хорошо, я займусь че..

Хорошо, я займусь через связи нашей команды в МО и структурах телевидения, возможностью организовать работу в этих архивах.
После Нового Года отправим во все архивы запросы со штампами и подписями "больших людей".

Уважаемый maslopoop, хотелось бы услышать Ваше мнение о частных коллекциях фотографий. Как Вы оцениваете их размеры и качественных состав?
Уважаемый Дрон считает, что это прямо таки нераскрытая кладезь уникальных фотографий. Какова Ваша оценка?

 Отправлено: 28.12.15 15:35. Заголовок: mikkoi пишет: Не ду..

mikkoi пишет:

цитата:

Не думаю, что лодку значительно переделывали после войны, то есть ее затопили примерно в том же виде, в котором она закончила войну.

Вот тот кусочек фото.. две "щуки" V-бис-2, а справа - Щ-407

 Отправлено: 28.12.15 15:41. Заголовок: mikkoi пишет: это п..

mikkoi пишет:

цитата:

это прямо таки нераскрытая кладезь уникальных фотографий. Какова Ваша оценка?

Из того, что мне показывали, думаю - да!
Как говорил О. Бендер: "Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны быть люди, у которых их много"(с)..

 Отправлено: 28.12.15 15:44. Заголовок: Ув. mikkoi, ой не ск..

Ув. mikkoi, ой не скажите, переделывали, и здорово лодки после войны. Посмотрите знаковый фильм ,,В мирные дни,, там много интересного можно увидеть, если сравнивать фотографии этих лодок в войну, с кадрами из фильма. Что касается ,,братухи в обнимку,, то бывает на заднем плане увидешь больше, чем на фото лодок на зимовке. Про коллекцию уже ответил, а про количество фотографий, один бог знает сколько их. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 16:13. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=qHFhGEpxJwU

Вот подводное видео Щ-310. 2011 год, у острова Рухну.

Вот не пойму, на 1:47, видна скошенная верхняя кромка заделанного "зуба" или нет.
В любом случае носовые шпигаты переделаны на двойной ряд прямоугольных.

Такая же переделка была уже летом 1942 года на систершипе - Щ-311. Обе лодки зиму 41/42 провели на заводе 194, и можно наверное логически заключить, что имели одинаковые изменения, то есть: переделку шпигатов, кормового орудия, но при этом оба перископа остались низкими.

 Отправлено: 28.12.15 16:18. Заголовок: Ув. maslopoop, спаси..

Ув. maslopoop, спасибо за фрагмент фото.

И какие лодки по Вашему там стоят? Щ-309, Щ-307 и Щ-407?

По поводу частных коллекций, понял вас, господа.
Да обидно, что люди чахнут над своими сокровищами, а не используют их на какие-то общественно значимые проекты.

 Отправлено: 28.12.15 17:09. Заголовок: В любом случае центр..

В любом случае центральная лодка в кадре (если это "пятерка") не может быть ни Щ-309, ни Щ-310. Из-за одинарной линии шпигатов.

А первая лодка не может быть Щ-310, так-как нос на подводном видео и на фото отличается. К тому-же ряд "редких полукруглых шпигатов" на первой лодке фотографии начинается намного позади носовых шпигатов, как это видно на фото Щ-309 и было по другому судя по довоенным фотографиям Щ-310 и Щ-307.

У "условно Щ-307" носовые шпигаты на данном фото соответствуют всем более ранним фотографиям.

Но у "условно Щ-307" необычный "прилив" на кончике носа...

 Отправлено: 28.12.15 17:35. Заголовок: Спасибо за ссылку! m..

Спасибо за ссылку!
mikkoi пишет:

цитата:

И какие лодки по Вашему там стоят? Щ-309, Щ-307 и Щ-407?

Щ-407 - с бортовым номером, у двух слева - не видно.. да еще и "необычный "прилив".. я теряюсь!

 Отправлено: 28.12.15 18:15. Заголовок: Ну давайте вместе см..

Ну давайте вместе смотреть фотографии и сравнивать друг с другом и с подводным видео.

Даже уважаемый Дрон согласился, что логика, это тоже наука :)

Скажите, а видны ли на лодках перископы? какие комбинации длин там видны?

 Отправлено: 28.12.15 18:36. Заголовок: Ув. maslopoop, а не ..

Ув. maslopoop, а не видно ли на этих кадрах ,,звезд,, лодок. Я к тому, что у ,, щук,, были разные их расположения на рубках. Ув. mikkoi, очень не просто эти все отличия смотреть и писать одновременно. По хорошему бы, разложить кучу фоток на большой стол, и рассматривать и определять. Вот тогда- бы процесс пошёл поскорей. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 19:24. Заголовок: У обеих лодок периск..

У обеих лодок перископы убраны
- тумбы перископов высокие, прим. 1 метр над крышей
- у левой виден ?прожектор?
- у левой видна звезда, цепляющая часть дверцы
- у Щ-307 в 1943-44гг. звезда побед была смещена на левый борт и дверцы не касалась

 Отправлено: 28.12.15 19:39. Заголовок: У Щ-309 ,, звезда,, ..

У Щ-309 ,, звезда,, над дверцей, посередине рубки, верхний луч между окон. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 20:44. Заголовок: Помоему на средней л..

Помоему на средней лодке на носу видна ,,звезда,, немного выше и правее первого полукруглого шпигата, а ещё правее название, по моему ,,треска,, . С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 22:45. Заголовок: Ну и Вас и зрение ув..

Ну и Вас и зрение уважаемый Дрон!

А на левой лодке название похоже заретушировано?

 Отправлено: 28.12.15 23:13. Заголовок: За что, и меня, и зр..

За что, и меня, и зрение моё, уважаемый mikkoi. :) Да, на второй не видно, я думаю не ретушь, а свет оттеняет. Я так понимаю, на Щ-307 шпигаты над ТА не переделывали, довоенные остались, на Щ-310,311 меняли точно, судя по подводным кадрам, остался вопрос по Щ-309. На фотографиях конца войны похоже Щ-309 с переделками. Как то так. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.12.15 23:17. Заголовок: Извините, хотел восх..

Извините, хотел восхититься Вашим зрением, написав: "Ну у Вас и зрение..."
А получилась очепятка :)

 Отправлено: 28.12.15 23:35. Заголовок: Да я врубился. :)..

Да я врубился. :)

 Отправлено: 29.12.15 10:29. Заголовок: mikkoi пишет: А на ..

mikkoi пишет:

цитата:

А на левой лодке название похоже заретушировано?

дрон пишет:

цитата:

а, на второй не видно, я думаю не ретушь, а свет оттеняет

Вот на этом фото Щ-309 буквы тоже "блестят"..

 Отправлено: 29.12.15 10:35. Заголовок: Ув. maslopoop, я вид..

Ув. maslopoop, я видел это фото в более лучшем качестве, и моё мнение, буковки перед парадом подкрасили белой краской. С уважением, дрон.

 Отправлено: 29.12.15 16:44. Заголовок: Прекрасно, значит с..

Прекрасно, значит с Щ-307 похоже разобрались.

Получается на многочисленных фотографиях "пятерки" в Турку или финских шхерах зимы 44/45, которые расползлись по миру и подписываются всеми то как Щ-307, то как Щ-309, это точно не Щ-307.
Кстати, уважаемый maslopoop, у Вас заглавная фотография альбома Щ-307, как раз получается неправильная :)

Давайте тогда попробуем отличить Щ-309 от Щ-310. Носовые шпигаты совпадают. А что вы скажите по поводу формы носа?
А как насчет линии "редких полукруглых шпигатов вдоль всего корпуса"?
И вижу ли я правильно, у предположительно Щ-309, позади и выше двойных носовых шпигатов виден еще один маленький шпигат?

 Отправлено: 29.12.15 17:23. Заголовок: дрон пишет: буковки..

дрон пишет:

цитата:

буковки перед парадом подкрасили белой краской.

Значит в нечитаемости Щ-309 боцман виноват!
mikkoi пишет:

цитата:

аглавная фотография альбома Щ-307, как раз получается неправильная

А кто кандидат?

 Отправлено: 29.12.15 17:38. Заголовок: Их множество, целых ..

Их множество, целых два :)
Поэтому я и попросил сравнить фотографии 100% Щ-309 (если такие есть) и Щ-310. На предмет формы носа и шпигатов.

Кстати, в свете того, что у Щ-310 образовались двойные шпигаты на носу, то примечательными стали фотографии где "пятерка" стоит у "Велламо".
И фото, которое мы недавно разбирали, где плыла "пятерка" в финских шхерах. Может там Щ-310?

 Отправлено: 29.12.15 18:08. Заголовок: По поводу кандидатов..

По поводу кандидатов. На всех фото ,,щук,, в Турку разные подписи, и в книгах и на фотографиях. Пишут и о Щ-307 и о Щ-309. Но на всех этих снимках, на заднем плане стоят два трехмачтовых судна, возможно они там вечно стояли, но стоят они в одной позиции. С уважением, дрон.

 Отправлено: 29.12.15 18:32. Заголовок: Информация для размы..

Информация для размышления. Щ-307 в 1944 году в Турку из похода вернулась 7.11.44г. в 17ч.10м. для этого времени года на фото очень светло, второй раз пришла 3.02.45г. в 21ч35м. опять мимо. Щ-309 в 1944 году пришла 26.10.44г. утро - подходит ( хотя утро и в 5ч и в 8ч.)? второй раз 11.12.44г в 13ч00м - подходит вполне. В 1945 году один раз 4.03.45г. в 21ч10м - мимо. Щ-310 в 1944г не заходила, в 1945 году 15.01.45г. - утро, под вопросом? и 26.04.45г. - льда уже нет - мимо. Я ничего не пропустил? Делаем выводы. С уважением, дрон.

 Отправлено: 30.12.15 00:09. Заголовок: "Щука" в Тур..

"Щука" в Турку и буксир.. звезда в центре ..

 Отправлено: 30.12.15 09:58. Заголовок: Ув. maslopoop, так т..

Ув. maslopoop, так точно, ,,звезда,, по центру, две линии шпигатов, плюс светлый буль на всех фото, посему имеющиеся снимки можно разделить на две фотосессии - лодка и буксир, лодка отдельно, и лодка подходит к ПБ, рядом БТЩ - это но моему Щ-309 и видимо 11.12.44 года. Под этот снимок ещё подходит Щ-309 - 26.10.44г. ( утро ? ), и Щ-310 - 15.01.45г. ( утро ? ). Лодка Щ-307 не вписывается в эти рамки ( хотя возможно я чего-то пропустил ). Второй кадр - лодка типа 5 -бис2 серии отходит от борта ПБ, и второй кадр лодка уходит от ПБ, слева БТЩ и Л-3. В эти рамки вписывается - Щ-309 ушла в поход 18.02.45г. в 10ч.02м. и Щ-310 ушла в поход 1.12.44г. в 12ч.00м. Напомню, Л-3 стояла в Турку с 17.11-1.12.44г. и с 18.02.45г.-23.03.45г.( но думаю в марте такого льда уже нет ). Есть ещё один эпизод, когда Щ-310 вышла в поход утром 28.11.44г. поломка и возврат в Турку, но не уверен, что это стали бы снимать, видно по кадрам, что это не любительские снимки. А парусники, видимо стояли до весны на месте. С уважением, дрон.

 Отправлено: 30.12.15 15:22. Заголовок: В октябре в Турку ле..

В октябре в Турку лед бывает только в исключительных случаях, а та зима была вполне мягкая, в декабре всякие МОшки и катера гоняли вдоль финского берега без проблем.

Поэтому фотография в Турку, это скорее всего уже 1945 год.

А парусники в Турку стояли всю войну. Это финские клипперы, которые до войны ходили в южные моря. Начало войны остановило эту торговлю.

 Отправлено: 31.12.15 12:39. Заголовок: Поднял свои подводны..

Поднял свои подводные материалы по Щ-311 и выкладываю фотографии шпигатов лодки:


Видно, что меняли одновременно обе группы шпигатов. Поэтому если на носу "двойной прямоугольный", то и на корме будет "косая линия".

Так-же хочу обратить внимание на форму носа Щ-311, а именно нa то, как выглядел заделанный верхний "зуб", и еще интересной деталью являются два треугольных защитных щитка на верхней палубе, защищавшие точку зацепа оттяжки антенны.
Нос Щ-310 на эстонском видео полностью совпадает с носом Щ-311, и по форме/строению и по шпигатам.


Получается, что Щ-310 и Щ-311 были единственными "зубатыми" лодками КБФ, и на кадре из "Четвертого перископа" именно они.
А Щ-307 была на конец войны единственной "пятеркой" которой не переделывали шпигаты.

И из этого всего следует, что на многочисленных фотографиях 44/45 доступных для обозрения, изображена только Щ-309?

Уважаемые господа, а можете попробовать сделать фото-подборку эволюции внешнего вида "пятерок" КБФ?
В формате "до войны/начало войны - сезон 1942 - сезон 44/45(ну или сразу после войны)"

Я думаю это было бы полезно и информативно. Информация как минимум по двум этапам из трех, по моему есть у всех лодок.

 Отправлено: 01.01.16 13:23. Заголовок: Всех с наступившим Н..

Всех с наступившим Новым Годом!
Вот давно сделал фото с TV.. "щука" в Кронштадте.. ?весна-лето 1943г?


- у Щ-309 в декабре 1942г. в звезде цифра "5" и фонарь наверху на крыше.. отпадает? к слову, весной 1943г. у неё за фонарём на крыше стояла странная конструкция - высокая тренога из прутков с чем-то, похожим на отражатель..
- у Щ-307 звезда с цифрой "5" смещена на левый борт и фонарь в "дырочке", его подставка осталась даже на памятнике в Либаве.. отпадает?
- Щ-308 имела фонарь и погибла без цифр... отпадает!
- Щ-305 аналогично.. отпадает?
- Щ-306 аналогично.. отпадает?
- Щ-311 ? отпадает?
?Щ-310? не знаю расположение звезды и какая цифра была там нарисована..

 Отправлено: 01.01.16 15:01. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлению. По лодкам. Есть разница и в ограждениях носовых орудий. На этом фото ограждение отличается от фото Щ-309 зимой 1942 года ( цепи, с зацепом за рубку ), и фото Щ-307 ( не закруглённый край, и боковой пруток ). Ограждения Щ-310 и Щ-311 на фото не отличаются большой разницей ( насколько можно разглядеть ). По победам в ,,звезде,, подходит Щ-310 ( поход сентябрь- октябрь 1942 года ). На фото Щ-306 ограждений нет ( но только по фото середины 30-х ). Конечно вид ограждения может и изменятся, но некоторая закономерность видна и перед войной, и в 1942 году, и в конце войны. С уважением, дрон.

 Отправлено: 02.01.16 19:36. Заголовок: Фото тёмное - ничего..

Фото тёмное - ничего не разобрать... но для количества..


"Смольный", Щ-310 и "Лембит". Хельсинки, 23 октября 1944г.

 Отправлено: 02.01.16 19:52. Заголовок: Вот еще V-бис-2?? ht..

Вот еще V-бис-2??

 Отправлено: 03.01.16 00:06. Заголовок: Приветствую и поздра..

Приветствую и поздравляю с Наступившим, всех участников!

Скажите, а это фото не продолжение серии фото/видео с проводов "щуки" из Купеческой гавани?

Кстати, кого провожают, есть понимание?

 Отправлено: 03.01.16 13:11. Заголовок: mikkoi пишет: фото ..

mikkoi пишет:

цитата:

фото не продолжение серии фото/видео с проводов "щуки" из Купеческой гавани?

Очень похоже, хотя на фото слева у ног офицера на крыше что-то лишнее.. или мне кажется?

 Отправлено: 11.01.16 12:05. Заголовок: Вроде по логике это ..

Вроде по логике это должна быть откинутая крышка рубочного люка, она видна еще на других фото, где "щук" фотографируют сзади. Но крамальеры не видно, хотя нижняя часть в тени, а при снимке сзади, вообще весь мостик в тени.

И так, какая это может быть лодка?

Высокий командирский перископ, круглая орудийная площадка, косая линия шпигатов (значит на носу двойной ряд), антенные стойки не Л-образные.

Не 305, 308, 311, 307, 306.

Значит или 309 или 310...
На сайте уважаемого maslopoop, есть фото "Щ-309 октябрь 1942", где снимок сделан с мостика лодки в сторону кормы, где видно, что у лодки кормовая орудийная площадка была оригинальной.

Насколько точна аттрибуция этого фото?
Если точна, то значит "провожают" Щ-310.

 Отправлено: 22.01.16 11:32. Заголовок: Уважаемый maslopoop ..

Уважаемый maslopoop или Umka, может Вы подведете итоги дискуссии?

Насколько я понимаю получилось, что все фотографии "лодки V-бис2 зимой 44/45 в финских водах" относятся к Щ-309?
Потому что до недавнего времени эти снимки на всех сайтах размазывались между Щ-307 и Щ-309.

А фото/видео проводов "щуки из Кронштадта" это Щ-310?

 Отправлено: 22.01.16 12:33. Заголовок: Ув. mikkoi по поводу..

Уважаемый mikkoi по поводу хроники, как Вам такой вариант. Оператор снимал два дня. Первый день 9.10.42г. возвращение из похода Щ-309, второй день 10.10.42г. проводы в поход Щ-311. По ,,финским водам и портам,, моё мнение все фото Щ-309, других ,,щук,, я не увидел. С уважением, дрон.

 Отправлено: 22.01.16 14:33. Заголовок: Уважаемый mikkoi, у ..

Уважаемый mikkoi, у меня к Вам вопрос. У Щ-311 на грунте, что с ограждением кормового орудия, открытое оно, или закрытое? С уважением, дрон.

 Отправлено: 22.01.16 15:31. Заголовок: Тут шла речь о фоток..

Тут шла речь о фотокорреспондентах-подводниках на Балтике.. думаю, ув. дрон добавит других.. у Янова Н.П. очень много фото в ЦГРАКФД

 Отправлено: 22.01.16 16:40. Заголовок: Уважаемый Дрон! ..

Уважаемый Дрон!
"Проводы" точно не Щ-311!
У нее кормовай площадка круглая конечно, но оба перископа короткие.

На мой взгляд в результате дискуссии выяснилось, что осенью 1942 года комбинация - круглая кормовая площадка, косые шпигаты и длинный командирский перископ, были только у Щ-310. Ну вернее методом исключения получается, что это была Щ-310. Это может быть Щ-309, но тогда фотография в альбоме maslopoopa
https://fotki.yandex.ru/next/users/maslopoop/album/192304/view/493611?page=0
это не Щ-309.

 Отправлено: 22.01.16 16:58. Заголовок: Уважаемый mikkoi одн..

Уважаемый mikkoi однозначно не Щ-309, у неё кормовое орудие закрытое, с откидными бортами в 1942 году, это хорошо видно в этой хроники. Я вообще не уверен что это 1942 год, поэтому и спросил у Вас про Щ-311. Получается, что откидные борта кормового орудия убрали только на Щ-310 к походам 1942 года, или этим занялись на всех лодках уже в 1943 году? Или всё таки и на Щ-311 убрали откидные борта. На фото Щ-309 в 1942 году кормовое орудие закрытое, а в 1943 году уже открыто. С уважением, дрон.

 Отправлено: 22.01.16 17:16. Заголовок: mikkoi пишет: Это м..

mikkoi пишет:

цитата:

Это может быть Щ-309, но тогда фотография в альбоме maslopoopa https://fotki.yandex.ru/next/users/maslopoop/album/192304/view/493611?page=0 это не Щ-309.

Все эти три фотографии я нашел в РГАКФД .. а вот на этом фото из хроники в Кронштадте на мостике, ЕМНИЗ, виден Кабо в кожаном пальто без погон..

?октябрь 1942г.

 Отправлено: 22.01.16 17:33. Заголовок: Если это Кабо, то пр..

Если это Кабо, то провожают не Щ-309, и по совокупности особенностей корпуса, это может быть только Щ-310.

 Отправлено: 22.01.16 17:43. Заголовок: Так точно, Щ-309 во..

Так точно, Щ-309 возвратилась из похода 9.10.42 года, кормовое орудие закрытое, ограждение носового орудия - цепи, а не арматура, они на ней до конца войны, на всех фотках ( у всех других 5-бис 2 - арматура по горизонту в ограждениях носового орудия ) и без зацепа за рубку с правого борта. Там далее по хроники Кабо на мостике, затем сходит на пирс и его поздравляют с возвращением. Есть точно такая же хроника с возвращением Щ-303, и с уходом Щ - 5 бис 2, о которой мы говорим. С уважением, дрон.

 Отправлено: 24.01.16 00:12. Заголовок: По возвращающейся по..

По возвращающейся подводной лодке вообще вопросов нет.
Но кого же все-таки провожают? Давайте уже определимся.

 Отправлено: 24.01.16 12:32. Заголовок: Уважаемый mikkoi, по..

Уважаемый mikkoi, по всей видимости проводы действительно Щ-310. С уважением, дрон.

 Отправлено: 25.01.16 15:19. Заголовок: Прекрасно, до недавн..

Прекрасно, до недавнего времени не было ни одной военной фотографии Щ-310. Кроме фото Щ-310 на Ладоге, взглянуть на которое любезно позволил уважаемый maslopoop.
А теперь есть не только фото, но и целое видео!

Надеюсь господа держатели сайтов с фотографиями обновят свои коллекции и приведут балтийские "V-бис" в порядок.

 Отправлено: 25.01.16 16:12. Заголовок: mikkoi пишет: обнов..

mikkoi пишет:

цитата:

обновят свои коллекции и приведут балтийские "V-бис" в порядок.

Я на неделе перенесу фото в своих альбомах, но только потом надо будет посмотреть правильно ли я подписал..

 Отправлено: 25.01.16 16:34. Заголовок: Только не ,,V-бис,, ..

Только не ,,V-бис,, а ,,V-бис 2,, С уважением, дрон.

 Отправлено: 02.09.16 13:46. Заголовок: http://i075.radikal...

Возможно нашел главное отличие Щ-421 от Щ-422: наличие вертикального "клыка" на палубе, у последней его не было?

 Отправлено: 16.02.18 18:59. Заголовок: На барбете носового ..

На барбете носового орудия Щ-422 - две ступеньки, а у Щ-402 - одна по центру.
Из-за разныx заводов?

 Отправлено: 15.07.21 21:34. Заголовок: Ну и вот, Краснознам..

Краснознамённая Щ-311 уходит в свой последний поход. Отходит от пирса №2 вечером 10 октября 1942г. Отходит от пирса №2.



Неотчетливо, но просматриваются шпигаты в основании рубки





На пирсе крайний справа - командир 3-го ДПЛ капитан 3 ранга Г.А. Гольдберг



Краснофлотец снимает Краснознамённый флаг с кормового флагштока "щуки" для переноса его на флагшток в кормовой части рубки. Кронштадт, 10 октября 1942г.

Спасибо дрону!