Отправлено: 07.08.10 21:20. Заголовок: опознание лодок по бортовым шпигатам
м.б., кто занимался секциями шпигатов североморских "катюш"? похоже что, что минимум у 4-х лодок - К-1, К-3, К-21 К-22 они различаются и по расположению и по количеству... м.б., у кого есть фото К-2 и К-23... хотелось бы посмотреть их шпигаты.. с уважением, maslopoop
Уважаемый maslopoop! Вы и сами знаете, что достоверные фотографии этих лодок крайне редко встречаются (иначе Вы бы и не задавали вопрос). Со своей стороны могу выложить только одно фото К-23, скорее всего Вам известное, и не со 100% уверенностью в правильности опознания. Впрочем, может быть, это фото будет интересно другим читателям форума. <\/u><\/a>
Отправлено: 09.08.10 08:35. Заголовок: по К-3 у меня неско..
[quote]` по К-3 у меня несколько фото, в том числе на Балтике до войны.... все секции "записаны и пересчитаны", просто не видел фото К-2 (вдруг они полные систер-шипы?), потому и даю 80 процентов.... у К-21 и К-22 под рубкой три небольших секции шпигатов, различия между ними только в секциях шпигатов носовой части... постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия...
Отправлено: 10.08.10 16:53. Заголовок: вот пробую, надеюсь ..
вот пробую, надеюсь получится... первый вариант секций - К-1 второй вариант, К-21 (80 %, не видел фото К-23) третий вариант, К-3 (90%, не видел К-1 и К-2) ...еще есть различия в пайолах носовой части палубы надстройки, у меня есть четыре варианта их расположения (при съёмке с рубки или с площадки 100-мм орудия)..
Отправлено: 10.08.10 22:16. Заголовок: большое спасибо за ф..
большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством - были плохо видны секции за рубкой в корму.. а носовые почти идентичны К-3, поэтому я сомневался... теперь на 90% можно считать, что это К-1... теперь у меня есть пять вариантов - осталась одна пустая "катюша" (или К-2 или К-23)... с уважением, maslopoop
уважаемый SeeMin! ....однако на нижнем фото - зима.... октябрь-март(?).... могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода ... атакован линкор "Тирпиц"... я его уже выкладывал где-то...
Отправлено: 13.08.10 18:03. Заголовок: ...схема очень неточ..
...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные... поляки в картонном "Моделяже" тоже купились ограждение корм. 100-мм орудия сделано по подобию носового, хотя у всех "К" оно имело другие обводы.. ...звезды с цифрой на ограждении не видно... хотя, ЕМНИП, приказ о звёздах появился 12 июля, т.е. уже после возвращения из знаменитого похода....как мне кажется, первые фото К-21 с "5" в звезде появились в августе...
...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные...
Собственно, и я об этом. Сергеев в книге писал, что та же модель в ЦВММ не соответствовала реальной К-21.
Кстати, ведь «К-3» имела более высокую носовую часть, а «К-21» и, ЕМНИП, «К-22» имели что-то типа отбойников для носовых рулей. Вам это не помгло при определении, что за ПЛ на фотографиях?
Отправлено: 22.08.10 21:50. Заголовок: С интересом прочел в..
С интересом прочел ветку, посчитал нужным внести свои пять копеек.
Действительно, подводные лодки одной серии зачастую похожи друг на друга как близнецы. Но близнецов-то их мамы как-то отличают))).
Думаю, что попытка идентификации подлодки ТОЛЬКО по шпигатам во многом будет являться стрельбой из пушки по воробьям. В этом деле необходим комплексный подход; в ходе любого ремонта любую группу или отдельный шпигат могли заделать, или, наоборот, сделать дополнительные. Кто-то видел ремонтные ведомости? (Хотя, допускаю, что это вид работ в ведомости мог и не заноситься). Каждая подлодка характерна рядом внешних деталей, которых нет у систершипов. Полагаю, из этого нужно исходить. К сожалению, качество фотографий часто не дает этого сделать.
Например, известно, что североморские "катюши" почти всю войну (с конца 1941) провоевали со снятыми волнорезными щитами торпедных аппаратов; "К-3" отличалась от своих североморских сестер увеличенной носовой оконечностью (такая же была на балтийских "К-51", "К-52" и "К-56"), а "К-21" и "К-22" треугольными наделками для защиты носовых горизонтальных рулей, "К-3" была оснащена сетепррезателем "Краб".
Делать какие-либо выводы на основании ТОЛЬКО наличия/отсутствия шпигатов я полагаю, не стоит, хотя это еще один из способов правильно опознать корабль.
Уважаемый maslopoop! А у Вас есть подобные разработки по другим сериям? Пожалуйста, поделитесь, если таковые существуют.
Отправлено: 22.08.10 22:49. Заголовок: через 2 недели обеща..
через 2 недели обещают отпуск, соберусь - сделаю сканы схем бортовых шпигатов всех пяти "катюш" СФ... и будет всем счастье ... по крайней мере понятней... думаю, что менять что-то в шпигатах не было нужды... у К-21 с 1941 по 196....гг. шпигаты не менялись - только на мемориале... по другим лодкам навскидку - только у С-51, С-54, С-55 и С-56 (во Владике у неё лёгкий корпус заменён % на 80!) над главной секцией шпигатов была еще одна секция, ни у одной другой "эски" (воевавшеё) её не было.. у черноморских Л-23 и Л-24 под рубкой были секции шпигатов (двойные), а у Л-20, Л-21 и Л-22 (в 1942-45гг. не менялись) не было.. у меня составлены схемы шпигатов Л-4, Л-5, Л-20, Л-22, К-51, К-52, К-53 (частично), К-56... думаю, что "Краб" на К-3 демонтировали еще на Балтике... как мне подсказали на "Цусиме" наделки защиты НГР были установлены до 22 июня 1941г..... если найду свои черновые записи, то выложу.. с уважением...
Отправлено: 24.08.10 14:50. Заголовок: по увеличенной носо..
по увеличенной носовой части "катюш" - у меня несколько фото, подписанные, как К-51 и на них она не очень заметна, а вот на фото К-53 и К-56 в 1945-46гг. у первой она очень увеличенная...
Отправлено: 17.09.10 01:16. Заголовок: вот бортовые шпигаты..
вот бортовые шпигаты К-3 и К-21.. без красоты, но реально... хотя могут быть лишние отверстия, но немного <\/u><\/a> ...если понравятся, вывешу другие "катюши"...
Отправлено: 23.02.12 15:17. Заголовок: М.б., будет интересн..
М.б., будет интересно.. лень было рисовать боковики.. вот шпигаты "ленинцев", наглядно видны различия расположения и количества отверстий боковых шпигатов.. Л-2 до капремонта и модернизации Л-4 до июня 1944г. Л-5 до ноября 1942г. Л-6 после капремонта и модернизации Л-7 1938г. Л-9 1938г.
Отправлено: 10.06.15 20:44. Заголовок: Не нашел куда вывеси..
Не нашел куда вывесить.. Заинтересовали связки тёмных "шаров" на борту, над рубкой и в воздухе.. сначала подумал - кухтыли, но почему в воздухе? Есть какие-то соображения? Заранее спасибо!
Отправлено: 10.06.15 21:21. Заголовок: Юра, может К-3 при в..
Юра, может К-3 при всплытие попала в рыбацкую сеть, и теперь всем экипажем освобождаются от неё? А фотокоры сфоткали супер улов рыбаков. Вроде есть ещё фото с К-3, а там эти штуки есть? С уважением, дрон.
Отправлено: 11.06.15 07:47. Заголовок: Юра, а там и третья ..
Юра, а там и третья фотка К-3 с сетепрорезателем есть. Интересно что на носу навояли с ножом? Носяра у ,,катюши,, ещё тот. Посмотрел военные снимки К-3 на СФ, судя по всему на носу остались остатки конструкции, носовой нож, его повидимому как-то обыграли, но совсем не демонтировали. Присмотрись, интересно. С уважением, дрон. Пы.Сы. А конструкция сетепрорезателя вроде не похожа на стандартные, может спецпостройка для типа ,,К,, или стандартный ,,Краб-3,,?
Отправлено: 11.06.15 12:37. Заголовок: дрон пишет: вроде п..
дрон пишет:
цитата:
вроде по документам перед войной на К-3 установили ,,Краб-3,,
Андрей, вот, похоже на основную стойку сетепрорезателя, но в реале он был смонтирован гораздо ближе к носовой части и весь в "прутьях".. подписано - К-21, но шпигаты не её, а как у К-1 и К-3..
Отправлено: 11.06.15 12:49. Заголовок: Юра, в реале у тебя ..
Юра, в реале у тебя на фотках по К-3 есть два снимка с сетепрорезателем, но на них немного другая конструкция, два ножа на носовой палубе, сам нос не очень видно, но на фото уже на СФ хорошо виден нож на форштевне. С уважением, дрон.
Отправлено: 08.11.15 16:32. Заголовок: Вывесили на "Бал..
Вывесили на "Балансере".. Видел подобные фото из этой "серии" с подписью: "Командующий флотом вице-адмирал А.Г. Головко награждает личный состав К-1 27 июля 1942г." Но появились сомнения - нашел на "Подвиге.." приказы за июль 1942г. - от 4, 13, 15 и от 23 июля - и ни в одном из них нет (м.б., я плохо смотрел?) ни одного человека с К-1.. На фото К-1, 21 июля закончила аварийный ремонт
Уважаемый maslopoop, в июле подводники награждались дважды, приказ №020 от 4.07.42г. и №026 от 23.07.42г. Вы правы, в этих приказах моряков с К-1 нет. По количеству наград на столе более подходит приказ №020 ( 25 награжденных ). Но и приказ №026 ( 35 награжденных ) возможен, на фото, а их у Вас в альбомах четыре, видно что награждения происходят с левого края стола, то есть с медалей ,,За боевые заслуги,, и ,,За отвагу,, а ордена лежат по середине стола. В приказе из восьми орденов ,,КРАСНОГО ЗНАМЕНИ,, шесть посмертные, экипаж Д-3 и М-176. С уважением, дрон.
Ув. дрон, спасибо! В свете последних решений, на этих трёх фото кто-то из балтийских "катюш" на Неве.. лето 1939г. или ???в 1943-43гг?? Еще без 100-мм орудий, антенн и антенных стоек..
Уважаемый maslopoop, у меня атрибутировано как К-2 ( не факт ), но по архитектуре Ленинграда мне думается довоенный город, не видно следов войны. С уважением, дрон.
Уважаемый maslopoop, по моему мнению фото сделаны в районе Литейного моста с Воскресенской набережной. Хорошо видно здание клиник Военно - медицинской академии, Пироговская и Арсенальная набережные. Если не так, пусть питерцы поправят, сами мы не местные. Что до лодок, если это конец 30-х, начало 40-х, то могут быть от К-1 до К-53. С уважением, дрон.
Отправлено: 09.11.15 22:36. Заголовок: дрон пишет: Хорошо ..
дрон пишет:
цитата:
Хорошо видно
Уважаемый дрон, спасибо! Посмотрел в Инете - описание совпало на 100%.. Что касается "катюши" (полагаю, что сняты маневры одной лодки) , предположу (по шпигатам!), что не К-1 (100%), К-3 (100%), К-21 (100%), К-22 (?), К-52 (?), К-53(?), К-56 (?) .. "не видел" с нужного ракурса К-2 и К-51.. С уважением..
Уважаемый maslopoop, не понятно только, что лодка делала в этом месте, в центре города, но так как была фотосессия, думаю всё было спланировано. С уважением, дрон.
Везде подписано - К-21 ... Но секции пайол палубы перед носовым орудием разнятся с другими фото К-21.. Читал, ЕМНИП, у М. Морозова, что решетки у "катюш" меняли, но вот когда? Узнать-бы дату.. Предположу, судя по робе подводников, не ранее середины 1943г., но тогда где звезда и волноотбойник на ограждении 100-мм орудия? Дикое предположение: ??К-53 на Севере после войны?? У неё, как у К-21, на крыше не было пеленгаторной рамки ..
А вот для сравнения фото К-21 с пайолами от июня-июля 1942г.
Уважаемый maslopoop, а где могла ходить К-53, судя по старшине 2 статьи, в 1941-42 годах на Неве ( если это Нева )? Она вроде до 1943 года всё вступала в строй. Да и набор шпигатов больше, как мне видется, на К-52 походит, под дверью к носовому орудию 2 по 2. С уважением, дрон.
Отправлено: 21.09.17 15:52. Заголовок: Юра, вот отсутствие ..
Юра, вот отсутствие орудий рушит стройный ряд доводов. К-52 летом и осенью 1941 года во всю пуляла по врагу из всех четырёх орудий, а у К-53 их ( по-моему 100-мм ) осенью сняли для нужд обороны города. С других лодок типа ,,К,, вроде орудия не снимали. Плохо что нет даты фото, а Борис Петрович Кудояров в Ленинграде во все военные года был, и снимал. С уважением, дрон.
Отправлено: 17.07.18 18:07. Заголовок: дрон пишет: Скорее ..
дрон пишет:
цитата:
Скорее всего это К-1.
Андрей, у меня так и было подписано, но на всеx фото у К-1 отсутсвует леерное ограждение носового 45-мм орудия ... и летом 1942г и летом 1943г А не подскажешь дату приказа по Головко вторым орденом Красного Знамени? Он же вице-адмирала получил 16 сентября 1941г? Фотку интересную нашел, xотелось бы с периодом определиться!
Отправлено: 17.07.18 18:48. Заголовок: Юра, а на фото 1940 ..
Юра, а на фото 1940 года у К-1 ограждение есть. Там ещё много разных тонкостей, напишу в ЛС. По Головко А.Г. - вице-адмирала 16.09.41г. про орден только год - 1941. С уважением, дрон.
Видны различия в количестве шпигатов в ограждении рубки, у верхней: - -----, а у К-21: - - -; и бортовых, у верхней: --------, и у К-21: ----------- + Стойки лееров на верхнем фото в основании треугольные, а у К-21 - обыкновенные. Тумба перископов по высоте разнятся или нет?
Балтийские "катюши" на Севере рядом с ПЛ 613 проекта (стоит дальним бортом). Ближний борт - скорее всего Б-8 (бывшая К-55 XIV серии). Середина 50-х годов.
Юра, фотка. Да К-55, по всем шпигатам и другим признакам, однозначно. А вот у борта №18 отличительный признак - отсутствие шпигатов над НТА. С уважением, дрон.
Отправлено: 25.10.20 13:27. Заголовок: Борт №18 больше всег..
Борт №18 больше всего на К-51 по признакам похож. Одно смущает на снимке у этого борта, понизу рубки шпигатов нет, а ниже идёт линия отверстий в корпусе. Вот по этим отверстиям не ясно, откуда и зачем. С уважением, дрон.
Отправлено: 10.12.21 20:14. Заголовок: Юра, разбирался с ,,..
Юра, разбирался с ,,катюшами,, и вот что вышло. На трёх фото лодки на Неве, в районе Литейного моста, по шпигатам 100% К-55, она же на Неве, и видимо из одной фотосессии, там где старшина у орудия на переднем плане. Но самое интересное с К-55, судя по шпигатам, она в Хельсинки на фото у пирса там где К-51 и ,,ЛЕМБИТ,, у ПБ стоят. Вот тут загадка, или это не К-55, но шпигаты 100% её, или она так же перешла в Хельсинки, но в походы не выходила. Правда не нашел хорошего снимка со шпигатами К-51, но не думаю что они были одинаковые у К-51 и К-55. Да, и на СФ с бортом №80 опять же К-55. Сколько сразу её фоток, если это она. С уважением, дрон.
по три линии х 6 дырочек - у К-1, К-3, К-22, К-53, К-56 по три линии х 8 дырочек - у К-21, К-51, К-52 (минус одна дырочка в верхней линии) и, возможно, у К-2
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет