Отправлено: 23.11.11 14:40. Заголовок: Подводные лодки (продолжение)

Эти фотографии давно гуляют по Тырнету.
Фото 1:

Фото 2:

Оба снимка атрибутируются как С-209 (бывшая Щ-209), 1952 год.
Что мы здесь видим? Погрузка торпеды на "щуку" прошедшую послевоенную модернизацию с тактическим номером "54". На ограждении рубки установлен волноотбойник, носовая орудийная площадка опущена до уровня верхней палубы, звезда на рубке имеет цифру 1 или 7.

Фото 3:

Фото 4:

Эти два снимка тоже атрибутируются как С-209, но абсолютно очевидно, что на этой и предыдущей паре два разных корабля.
Что мы видим здесь: подводная лодка с торпеднопогрузочным устройством. На рубке звезда с цифрой "9". Тактический номер "53". Кормовая артплощадка значительно поднята вверх, из-за чего форма ограждения рубки напоминает ПЛ 12-й серии. Волноотбойник отсутствует. Судя по пейзажу на заднем плане снимок сделан в Севастополе (или я ошибаюсь?).
В книге Морозова - Кулагина этот снимок проходил как Щ-407.

Хотел бы услышать мнения братьев по сумасшествию

 Отправлено: 22.04.20 20:35. Заголовок: Я Травкина "узна..

Я Травкина "узнал"

 Отправлено: 27.04.20 18:25. Заголовок: Посмотрел по фото Щ-..

Посмотрел по фото Щ-209 и вот какое моё мнение. Щ-209 с сетерезом ,,СОМ,, ( фото с крейсером до войны, 2-45-мм орудия, низкие тумбы перископа, видимо 1938 год ), Щ-209 с сетерезом ,,КРАБ,, ( фильм о высадки десанта, снимки с сетерезом ,,КРАБ,, на триноге это только Щ-209, вместо кормового орудия ДШК ), Щ-209 после ремонта 1942-43г. ( чистый нос, новое ограждение носового орудия и передел кормы рубки, новое ограждение для ДШК ). Есть очень небольшой процент что у Щ-209 был нос с ,,клыками,, но без них на палубе ( типа Щ-213 ), но думаю вряд ли. По шпигатам, антеннам и другим признакам вроде все фото говорят что это Щ-209. По Щ-214 обратил внимание ( до этого не видел ) на откатнике носового орудия две звезды, то есть фотосессия была сделана видимо в мае 1942 года и на носу Щ-214 виден только ,,зуб,, самого носа, палуба чиста, ограда носового орудия - сетка ( как на Щ-208 и Щ-210 ). С уважением, дрон.

 Отправлено: 27.04.20 19:15. Заголовок: дрон пишет: внимани..

дрон пишет:

цитата:

внимание ( до этого не видел ) на откатнике носового орудия две звезды, то есть фотосессия была сделана видимо в мае 1942 года

А у меня такого фото нет?

 Отправлено: 27.04.20 19:24. Заголовок: дрон пишет: Щ-209 с..

дрон пишет:

цитата:

Щ-209 с сетерезом ,,КРАБ,,

Если я правильно понял, это тоже Щ-209?

 Отправлено: 27.04.20 19:24. Заголовок: Юра, привет. Было у ..

Юра, привет. Было у тебя. Можно на Балансере в ,,щуках,, последнее сообщение. С уважением, дрон.

 Отправлено: 27.04.20 19:26. Заголовок: Да 99% она в Батуми ..

Да 99% она в Батуми летом 1942 года подходит к ПБ ,,НЕВА,,. С уважением, дрон.

 Отправлено: 27.04.20 20:14. Заголовок: дрон пишет: 99% Ш..

дрон пишет:

цитата:

99%

Шпигаты в носу 1 к 1, как у довоенной

 Отправлено: 27.04.20 20:21. Заголовок: дрон пишет: последн..

дрон пишет:

цитата:

последнее сообщение.

Всё! Теперь буду смотреть фото только в очках там и ПМШ видна.

 Отправлено: 27.04.20 20:31. Заголовок: По фото Щ-214 видно ..

По фото Щ-214 видно два расчёта по четыре человека во фланельках, то есть лето, легко одеты. А на фотках Щ-209 на носу в расчёте 4 , а на корме ( фото с катера ) двое, то есть там ДШК и одеты в бушлаты и телогрейки. С уважением, дрон.

 Отправлено: 27.04.20 20:39. Заголовок: По фото Щ-213. На сн..

По фото Щ-213. На снимке экипажа и старшего лейтенанта Денежко Д.М. лодка стоит у пристани Туапсе в торце, слева за ними ПБ ,,НЕВА,, левым бортом к пристани. Снимок сделан видимо 11 марта 1942 года по приходу с позиции, а 24 марта Денежко Д.М. погиб а ,,НЕВА,, на том самом месте получила повреждения. С уважением, дрон.

 Отправлено: 27.04.20 21:01. Заголовок: По фото Щ-208 с Бела..

По фото Щ-208 с Белановым Н.М. на фоне ПБ ,,НЕВА,, - Батуми май-июнь 1942 года. А вот Щ-215 на фоне ПБ ,,НЕВА,, - это Туапсе. С уважением, дрон.

 Отправлено: 27.04.20 21:28. Заголовок: Уважаемые адмиралы! ..

Уважаемые адмиралы! Насколько я понял на Щ-209 и Щ-210 были установлены сетерезы "Сом" Судя по фото конструкция прорезателя на обеих одинакова. На Щ-209 (во время ремонта) нарастили верхний зуб и вместо резаков на палубе поставили треногу, посчитав, что "Сом" малоэффективен. Почему на Щ-210 не сделали то же самое? Теперь несколько слов по верхнему фото. Как утверждалось выше это Щ-209. Готов согласиться, ели бы не одно но. Отверстий шпигатов на довоенном фото 209-й (в кормовой части самый последний ряд) -7. На лодке с верхнего снимка - 5. Возможно это число не точно, т.к. ракурс не позволяет сделать точный подсчет.
Как утверждают на сайте "Штурм глубины" "Краб" на 209-й был установлен 04.39, Когда его могли поменять? Там же говорится, что с 05.41 она прошла текущий ремонт (время возможной замены "Краба") и до следующего ремонта (с 07.41 до 03.43) ремонтов не производилось. Фотографий с 05.41 по 03.43 мне не попадалось. Возможно четкое фото в этот период, с любого борта, решило бы наш вопрос.
С начала 1943 г лодок 10-й серии, кроме Щ-209 и Щ-215 больше не было, все они почили в водах Черного моря.
С уважением

 Отправлено: 27.04.20 21:47. Заголовок: Уважаемый агафон, на..

Уважаемый агафон, набор шпигатов Щ-209 на обоих фото --- ---- ------- ( 3-4-7 ) это левый борт, правый --------- ------- ( 9-7 ). Там ещё в корме у Щ-209 набор интересный. А сетерез на Щ-209 возможно меняли три раза ,,СОМ,, - ,,КРАБ,, - ,,КРАБ-3,,. Но это как версия, точных данных пока нет. С уважением, дрон.

 Отправлено: 27.04.20 22:16. Заголовок: дрон пишет: А вот Щ..

дрон пишет:

цитата:

А вот Щ-215 на фоне ПБ ,,НЕВА,, - это Туапсе.

Андрей, спасибо! Ты про это фото?

 Отправлено: 27.04.20 22:28. Заголовок: Да Юра, про это. С у..

Да Юра, про это. Возможно фото сделано в промежуток между 11 и 17 апреля 1942 года, ПБ ,,НЕВА,, после повреждения от авиации перед переходом в Батуми ( завалена на правый борт, труба дымит ). С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.04.20 00:41. Заголовок: По шпигатам почти со..

По шпигатам почти согласен, но хотелось бы увидеть более четкое фото левого борта с более перпендикулярных ракурсов.
Система "Сом" испытывалась на пл типа АГ, что бы ее ставили на черноморские щуки 10-й серии, таких данных не встречал.
"Краб-3" был установлен на Щ-212 и Щ-213, на повреждении 212-й это указано в подписи под фото. На треногу это не похоже. Если есть убедительные данные, давайте их рассмотрим.
С уважением

 Отправлено: 28.04.20 11:00. Заголовок: Уважаемый агафон. Ле..

Уважаемый агафон. Левый борт Щ-209 мы попросим у Юрия, в его архивах думаю есть такой ракурс. У Юрия же была схема сетереза ,,СОМ,, и как бы от этой схемы я и исходил. Судя по ней ,,СОМ,, стоял на Щ-209 ( фото с крейсером ), остался на Щ-210 и видимо его остатки ( перекладина ,, П,, ) на Щ-208. Возможно на схеме не ,,СОМ,, а ,,КРАБ,, тогда всё меняется, но там на схеме написано ,,СОМ,,. Их отличия - ,,СОМ,, пережигает, а ,,КРАБ,, перерубает. На К-3 точно ,,КРАБ,,. Юра давал чертёж системы ,,КРАБ,, на лодках типа ,,Д,, после модернизации. Эта же система видна на Щ-212 и Щ-213. Все они немного разнятся, но ,,СОМ,, совсем другой. Конечно хотелось взглянуть на архивные чертежи этих систем, но пока нет такой возможности. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.04.20 13:53. Заголовок: Совершенно с Вами со..

Совершенно с Вами согласен не стоит торопиться с выводами. Повторюсь, не представлено ни одного конкретного документа (будь то архивный чертеж или приказ), который бы дал окончательный ответ на то, что система "Сом" была поставлена на черноморские лодки типа Щ 10-й серии.
Выскажу свое смелое предположение, что между системой "Краб" и "Краб-3" существовала система "Краб-2". Разные технические воплощения поиска оптимального варианта "Краба" мы и наблюдаем на фото Щ-208 - Щ-215. Кстати, хотел спросить, не попадалась ли информация о довооружение Щ-215. Это инициатива Грешилова или технический поиск какого-либо конструкторского бюро?
С уважением

 Отправлено: 28.04.20 14:27. Заголовок: Уважаемый агафон, пр..

Уважаемый агафон, про довооружение Щ-215 не встречал конкретно кто был автором проекта, но судя по скромности Михаила Васильевича думаю не он. Кстати на Щ-215 так же стоял ,,КРАБ,, в 1940 году, но имея достаточно снимков Щ-215 перед войной и с низкими тумбами перископа и с высокими, фото с сетерезом нет. Отсюда не стоит удивляться переменам с сетерезами на Щ-209. С уважением, дрон.

 Отправлено: 28.04.20 23:57. Заголовок: дрон пишет: есть та..

дрон пишет:

цитата:

есть такой ракурс.

Только такие можно поиграть светом, но всё равно ..