On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Форум сайтов «Атакуют подлодки» и «Великая Отечественная под водой». Открылся 25 апреля 2009 года

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 19:30. Заголовок: Танкер «Le Progres»


Кто может помочь разобраться с довоенной биографией этого судна, потопленного Грешиловым?
В ряде документов и исследований считается, что это французский танкер, захваченный германскими войсками.
В то же время, несмотря на своё явно французское наименование, согласно регистру Ллойда за 1935 год это судно плавало под британским флагом и было приписано к Мальте. До этого танкер принадлежал Египту и был прописан в Порт-Саиде.
Как танкер попал к немцам и плавал ли он под французским флагом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 08:01. Заголовок: Он был совсем древни..


Он был совсем древним. Построен в 1892 г. в Англии, 511 брт, около 1000 т водоизмещения. Первоначально для Египта, где был портовым танкером LE PROGRESS NO. 119. С 1933 стал мальтийским LE PROGRES, а в 1937 продан панамским судовладельцам Firuzan Ali Arsen, Mehmet Ali Bey & Mithal Recai Ogdevin. Уже оттуда его купили Kriegsmarine в феврале 1942 г. и сделали "бензиновым танкером" для Gruppe Sud. Там он и числился на момент смерти.
Французским никогда не был. Почему такое название, черт его знает, у судов они иногда настолько загадочны. Например, у немцев в войну плавало судно под названием PHOENICIA. В немецком нет такого слова - это Финикия на английском, хотя судно английским никогда не было. Сами немцы путались и писали название на свой манер, с умляутами, что было совершенно неверно.
Если еще какие-то характеристики надо - спрашивайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 15:37. Заголовок: Спасибо, Игорь! Хар..


Спасибо, Игорь!

Характеристики не нужны, вроде всё что нужно - имеется. Если только поможете разжиться фотографией.

Но, по-видимому, танкер был под контролем Kriegsmarine ещё в 1941 году, когда 18 октября его атаковала «Щ-210» по пути из Босфора в Бургас. Тогда инженер-капитан 3 ранга Зельбст не смог опознать панамский флаг. Теперь хотя бы понятно, что этот флаг являлся не просто маскировкой, а в какой-то степени соответствовал действительности. Немцы именовали танкер в своих документах как «Le Progreß».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 18:23. Заголовок: Я так думаю, что тан..


Я так думаю, что танкер был у немцев в чартере, хотя у Гренера об этом ни слова. У других судов несколько раз это попадалось. Впрочем, с другой стороны, он ведь мог до 7.12.41 запросто ходить по морю за нефтью в интересах какой угодно страны. Да и после. Панама ведь осталась нейтральной, хотя большая часть ее флота фактически была штатовской. Так что далеко не факт, что он встретился с Щ-210, будучи под контролем КМ.
Фотки нет. Кажется в какой-то из работ М. Морозова видел - маленькую и страшную.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 18:32. Заголовок: Однако при входе в б..


Однако при входе в болгарские терводы «Le Progres» запросил эскорт. Правда болгарские ВМС не успели обеспечить его до атаки Щ-210. Но после атаки, когда судно укрылось в Созополе, туда прибыли 2 болгарских тральщика и отконвоировали танкер в Бургас, причём германское командование было в этом весьма заинтересовано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 21:13. Заголовок: Это не значит, что с..


Это не значит, что судно контролировалось КМ. Шведов тоже конвоировали и на Балтике, и в Сев. море, а суда были полной собственностью шведских владельцев и ни в каком ни в чартере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 21:37. Заголовок: Не думаю, что немцы ..


Не думаю, что немцы выделили в Бургасе уголь из своих запасов (если я правильно перевёл с немецкого КТВ зондеркоманды Варна) для болгарских кораблей с целью сопровождения простого нейтрала.
Скорее всего, судно было собственностью панамского судовладельца, но было зафрахтовано для перевозки груза в интересах германского командования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 07:12. Заголовок: Согласитесь, из этог..


Согласитесь, из этого вовсе не следует, что судно было под контролем КМ. Я именно этот акцент решил оспорить, т.к. он мне кажется неверным.
Судно перевозило свой груз в интересах немцев - если вот так выстроить фразу, то здесь возражений не найдется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 12:12. Заголовок: Igor пишет: Судно п..


Igor пишет:

 цитата:
Судно перевозило свой груз в интересах немцев - если вот так выстроить фразу, то здесь возражений не найдется.


Да, примерно так я в конце-концов и сформулировал фразу при описании атаки «Щ-210»:
http://submarine-at-war.ru/attacks/411018sh210.html<\/u><\/a>.
Спасибо Вам за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 377
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 14:08. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/L..




На заднем плане за буксирами и баржей танкер «Le Progress».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет