On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум сайтов «Атакуют подлодки» и «Великая Отечественная под водой». Открылся 25 апреля 2009 года

АвторСообщение



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 07:31. Заголовок: М-96


Заметил, что у на сайте "Атакуют подлодки" в статье по атаке сабжа 14.8.42 очень много предположений.
На самом деле целью лодки являлся нем. пароход PORTO ALEGRE. Противник заметил перископ и торпедный след, от которого уклонился. Охраняли конвой (в его составе были еще финские танкер MARGARETA и пароход LOKKI) 2 SAT - HELENE и WEST, которые открыли по перископу огонь из 12,7, 15 и 2-см орудий. Всего было выпущено 23 снаряда среднего и 25 мелкого калибров. Кроме того, Хелене сбросила 4 ГБ, а Вест - 7. После этого Хелене увела конвой дальше, а Вест и подошедший финский катер недолго и безрезультатно обозначали у-ягд. Это все прямиком из немецких документов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 22:52. Заголовок: Игорь, спасибо за це..


Игорь, спасибо за ценные сведения!
Не премину ими в ближайшие дни воспользоваться и внесу на сайте соответствующие корректировки.

С уважением,
Андрей Садчиков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 09:22. Заголовок: Игорь, есть нескольк..


Игорь, есть несколько вопросов по описываемой атаке сабжа.
Igor пишет:

 цитата:
После этого Хелене увела конвой дальше, а Вест и подошедший финский катер недолго и безрезультатно обозначали у-ягд.


Не подскажете источник данной информации? Все остальные факты, упомянутые Вами, присутствуют в КТВ SAT Helene. Про помощь финских коллег там ни слова. Кстати, кто из финских катеров участвовал в охоте неизвестно?

И, поскольку я не считаю себя специалистом по немецкому языку, хотелось бы уточнить у Вас, правильно ли я понял некоторые моменты из КТВ Helene:
В 05.00 Helene и West вышли из Таллина (он же Ревель) и в 09.40 вступили в охранение перечисленных Вами судов. В 10.20 произошел инцидент с советской ПЛ, и в 14.30 конвой благополучно прибыл в Таллин.
Вопрос: откуда шли Porto Alegre и др? Получается, что плавбатареи встретили их на выходе из шхерного фарватера и повели в Таллин, однако схема атаки лодки свидетельствует скорее о том, что конвой шел в северном направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 09:59. Заголовок: Это КТВ Fuhrer der M..


Это КТВ Fuhrer der Minensucher Ost (FdM Ost). Название финского катера не приводится, увы.
Конвой однозначно шел из Хельсинки в Ревель, т.н. Plangeleit, которые ходили туда-сюда каждый день.
По КТВ FdM Ost (из доклада ХЕЛЕНЕ) суда конвоя были приняты в 9.30 у Порккала. Хотя, конечно, если у вас есть КТВ самой САТ Хелене, то ему стоит доверять в этом вопросе больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:29. Заголовок: В немецких документа..


В немецких документах, в том числе и в упомянутой КТВ Хелене, встречается термин "Weg Orange". На англоязычных сайтах - "Weg Orange route".
Что за путь скрывается за этим термином?
По-моему предположению, это фарватер (маршрут) Хельсинки-Таллин.
Кто-нибудь располагает точной информацией?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:27. Заголовок: Немцы обозначали сво..


Немцы обозначали свои фарватеры цветами (а также номерами), т.е. ваша догадка верна. К сожалению, у меня нет точных описаний фарватеров, но кое-что можно почерпнуть из годового отчета FdM за 1942:
Оранжевый - Ревель - Хельсинки
Желтый - из Ревеля на юг
Коричневый - через Моонзунд, шел мимо Риги как минимум до Мемеля
Фиолетовый - Ревель - Хунгербург
Кроме того, фарватер Оранжевый имел номер 96 - на картах видел "Weg Orange - 96"
На ключевых местах фарватеров (повороты, ответвления) ставились номерами от начала до конца пункты - типа "Пункт Оранжевый 1" и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 18:26. Заголовок: Игорь, спасибо за ин..


Игорь, спасибо за информацию!
Я обновил страницу об этой торпедной атаке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 19:05. Заголовок: Это вам спасибо за т..


Это вам спасибо за то, что вы делаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 21:04. Заголовок: http://i061.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 14:16. Заголовок: http://s52.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 06:48. Заголовок: Igor пишет: подводн..


Igor пишет:

 цитата:
подводники М-96.. фото из книги..



Откуда дровишки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 09:26. Заголовок: Umka пишет: Откуда ..


Umka пишет:

 цитата:
Откуда дровишки?


из книги В.С. Геманова "Александр Маринеско. Книга Жизни", Калининград, 2005...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 09:39. Заголовок: http://i039.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 03.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 20:18. Заголовок: Фотография экипажа «..


Фотография экипажа «Пикши» заставила задуматься. Если снимок сделан в 1936 г., да ещё и, судя по всему, всего экипажа (38 человек - это немного больше штатной численности «щуки» 5-й бис-2 серии на то время), то самый подходящий момент для этого - возвращение из 45-суточного группового похода (если не изменяет память, октябрь 1936 г.) В том походе лодкой командовал капитан 3 ранга Подгородецкий Николай Сергеевич, видимо, он и находится в центре. Рядом с ним самое место расположиться военкому и помощнику, т.е. батальонному комиссару (звание соответствовало «капитану 3 ранга», три средних нашивки) Зеленкову Карпу Фёдоровичу и капитан-лейтенанту (две средних и одна узкая) Смирнову Александру Степановичу. Штурманом «Щ-306» был тогда лейтенант Маринеско А.И., минёром - лейтенант Иванов Владимир Алексеевич и командиром ЭМС - Коваленко Иван Владимирович (не спутать с Коваленко Олегом Семёновичем, он станет командиром БЧ-5 этой лодки несколько позже). Кроме того, в этом походе на Щ-306 были командир рулевой группы лейтенант Толкунов Гавриил Алексеевич и командир торпедной группы лейтенант Трофимов Сергей Васильевич. На «щуках» таких штатных должностей не было, шли в перекомплекте. А теперь слово за имеющими фотографии моряков-подводников - сличайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:37. Заголовок: http://s009.radikal...


С любезного разрешения уважаемого В.С. Геманова сканы с подлинников - замена прежним из книги.... вероятно, фотографировались сразу после награждения за августовский поход 1942г.

Асосков Н.И., старшина группы трюмных М-96

Глазунов В.Г., старшина группы торпедистов М-96

Гухаров В.А., акустик М-96

Ефременков Л.П., пом. командира М-96, а позднее и С-13

Кудрявцев Василий Андреевич, старшина 2-й ст., электрик М-96, погиб с лодкой


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:17. Заголовок: http://i034.radikal..



Кузьмин Б.М., главстаршина, боцман С-13 в походе 1942г..... просто не знаю где "повесить" его фото

Лапшин Николай Петрович, ст. краснофлотец, рулевой М-96, погиб с лодкой

Петровский Иван Тимофеевич, мичман, старшина группы мотористов М-96, погиб с лодкой

Фролаков П.С., старшина 2-й ст., ком. отделения мотористов М-96

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 16:28. Заголовок: http://i058.radikal...



командиры "малюток" А.И. Маринеско и А.И. Мыльников перед сходом на берег, 1940г.
на правом фото, на заднем плане, не похоже на подлодку поставленную на кильблоки(?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 22:59. Заголовок: Андрей не торопитесь..


Андрей не торопитесь с выводами!Состав конвоя,который якобы атаковал А.Маринеско на М-96. Взят с сайта "Historisches Marinearchiv-ASA" на котором делаются ссылки на Мирослава Морозова. А этот политрук, по отношению к А.Маринеско, настроен вражебно и врёт постоянно. Читал я его выводы по атаке на "ВИЛЬГЕЛЬМ ГУСТЛОВ". Сплошной пьяный бред. Я не сомневаюсь,что Маринеско до вранья врядли бы опустился, не то воспитание. Возможно он и топил на М-96 суда, но доказать это сейчас очень сложно. В штабе КБФ учёт потопленных судов вообще не вёлся, ну а сам он, как и большинство подводников, самостоятельно узнать это просто не мог.А.Маринеско, его противники, пытаются обвинить во лжи и придумывают разные похабненькие истории.Дескать врун, разгильдяй и пьяница. Кстати, А. Маринеско в своей автобиографии от 1955г. приписывает себе только два потопленных судна, которые подтвержденны официально. "Густлов" и " Штойбен".Ну а теперь, по поводу конвоя. Я беру данные с немецких сайтов.
1."MARGARETA" 2155 BRT, финское судно, груз орехи 1434т. Торпедированно 9 июня 1940г. в точке 45.00 с.ш. 14.30 з.д. по ошибке немецкой подлодкой U-46. где то у берегов Испании.
2."Porto Alegre" 5187 BRT, Бразилия, потопленно 3 ноября 1942г. тоже немцкой подлодкой U-504 (четвёртый поход)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 01:00. Заголовок: Специально для Влада..


Специально для Влада:

Porto Alegre:



Обратите внимание на флаг судна. Взято здесь:

http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20P/slides/Porto%20Alegre-03.html

Уважаемый, Вы не задумывались что делает бразильское судно на Балтике? Речь идет о двух совершенно разных одноименных пароходах. У Советского Союза всяких "Ильичей", "Кировых" и "Пятилеток" тоже было не по 2-3, а более.

И напоследок, постарайтесь оставлять свои оценочные суждения при себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 17:49. Заголовок: §Є§д§а§Ф: §®§н §Ъ§Ю§..


§Є§д§а§Ф: §®§н §Ъ§Ю§Ц§Ц§Ю §д§в§Ъ §в§С§Щ§Я§н§з §г§е§Х§Я§С " Porto Alegre". §ї§д§а §с§г§Я§а §У§Ъ§Х§Я§а §Я§С §ж§а§д§а§Ф§в§С§ж§Ъ§с§з. §°§Я§Ъ §Ю§а§Ф§Э§Ъ §Т§н§д§о §б§в§Ъ§б§Ъ§г§С§Я§Я§н §Ь§С§Ь §У §ў§в§С§Щ§Ъ§Э§Ъ§Ъ §д§С§Ь §Ъ §У §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§Ъ.
§±§а§в§д§а §Ў§Э§Ц§Ф§в§Ц §п§д§а §ў§в§С§Щ§Ъ§Э§Ъ§с.§°§г§Я§а§У§С§д§Ц§Э§о §Ь§а§Ю§б§С§Я§Ъ§Ъ §Я§Ц§Ю§Ц§и Heinrich Kiepe, §Ь§а§д§а§в§н§Ы §У 1892§Ф. §б§Ц§в§Ц§г§Ч§Ь §Ў§д§Э§С§Я§д§Ъ§Ь§е §Я§С §б§С§в§е§г§Я§Ъ§Ь§Ц "Helen", §Ь§а§д§а§в§н§Ы §г§Ц§Ы§й§С§г §Я§С§з§а§Х§Ъ§д§г§с §Я§С §Ц§Ф§а §в§а§Х§Ъ§Я§Ц §У §Ю§е§Щ§Ц§Ц(Haren an der Ems). §±§а§й§Ц§Ю§е 3 §г§е§Х§Я§С? §±§в§Ъ§с§д§Я§н§Ц §У§а§г§б§а§Ю§Ъ§Я§С§Я§Ъ§с. §°§Я §д§С§Ю §Ш§Ц§Я§Ъ§Э§г§с, §У §±§а§в§д§а §Ў§Э§Ц§Ф§в§Ц.§Ї§Ц§У§Ц§г§д§С §б§в§Ъ§Т§н§Э§С §У §ў§в§С§Щ§Ъ§Э§Ъ§р §д§а§Ш§Ц §Ъ§Щ §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§Ъ, §У §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§Ъ §Ц§Ф§а §Т§в§С§д§С.§¦§Ф§а §У§Я§е§Ь Stephan JЁ№ngerhans §У 1931§Ф. §б§а§Э§е§й§Ъ§Э §б§С§д§Ц§Я§д §Ь§С§б§Ъ§д§С§Я§С §У §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§Ъ §Ъ §а§г§е§л§Ц§г§д§У§Э§с§Э §й§С§в§д§Ц§в§Я§н§Ц §в§Ц§Ы§г§н §Я§С §а§д§и§а§У§г§Ь§а§Ю §г§е§Х§Я§Ц "Maria"(§ў§Ц§в§Э§Ъ§Я, §±§Ъ§Э§Э§С§е, §¬§Ч§Я§Ъ§Ф§г§Т§Ц§в§Ф §Ъ §ґ§Ъ§Э§Щ§Ъ§д).§¦§Ф§а §е§й§С§г§д§Ъ§Ц §У §У§а§Ы§Я§Ц §Я§Ц§Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§а, §Ь§С§Ь §У§б§в§а§й§Ц§Ю §Ъ §Ь§а§Ю§б§С§Я§Ъ§Ъ.§±§в§Ъ§й§Ъ§Я§н §У§б§а§Э§Я§Ц §б§а§Я§с§д§Я§н.§Ј§а§Ы§Я§е §а§Я §б§Ц§в§Ц§Ш§Ъ§Э §Ъ §У§б§а§г§Э§Ц§Х§г§д§У§Ъ§Ъ §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§а§У§С§Э§Ъ §Ь§а§Ю§б§С§Я§Ъ§р §г§а §г§У§а§Ъ§Ю§Ъ §г§н§Я§а§У§о§с§Ю§Ъ, §Ь§а§д§а§в§С§с §г§е§л§Ц§г§д§У§е§Ц§д §Ъ §Я§н§Я§Ц(Reederei JЁ№ngerhans).
§°§Х§Я§а §г§е§Х§Я§а"Porto Alegre" ,§Т§н§Э§а §б§С§г§г§С§Ш§Ъ§в§г§Ь§Ъ§Ю §Ъ §а§г§е§л§Ц§г§д§У§Э§с§Э§а §Ь§в§е§Ъ§Щ§Я§н§Ц §в§Ц§Ы§г§н §б§а §в.§Ў§Ю§С§Щ§а§Я§Ь§С. §°§Я§а §Я§С§У§Ц§в§Я§с§Ь§С §а§г§д§С§Э§а§г§о §У §ў§в§С§Щ§Ъ§Э§Ъ§Ъ. §Ј§д§а§в§а§Ц §д§а§Ш§Ц §а§г§д§С§Э§а§г§о §У §ў§в§С§Щ§Ъ§Э§Ъ§Ъ §Ъ §б§а§д§а§Ю §в§С§Т§а§д§С§Э§а §Я§С §г§а§р§Щ§Я§Ъ§Ь§а§У.§° §Я§Ч§Ю §с §Ъ §е§б§а§Ю§Ъ§Я§С§Э."Porto Alegre" 5187 BRT. §±§а§д§а§б§Э§Ц§Я§Я§а §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§а§Ы §б§а§Х§Э§а§Х§Ь§а§Ы U-504.§¤§Ъ§д§Э§Ц§в §Я§Ц §а§Ш§Ъ§Х§С§Э,§й§д§а §Ў§Я§Ф§Э§Ъ§с §Ъ §¶§в§С§Я§и§Ъ§с §а§Т§о§с§У§с§д §Ц§Ю§е §У§а§Ы§Я§е §Ъ §У§г§Ц §Ф§Ц§в§Ю§С§Я§г§Ь§Ъ§Ц §д§а§в§Ф§а§У§н§Ц §г§е§Х§С §Я§С §У§г§Ч§Ю §к§С§в§Ъ§Ь§Ц §а§Ь§С§Ш§е§д§г§с §У §Т§Э§а§Ь§С§Х§Ц. §Ј§г§Ц §г§е§Х§С, §б§а§Х §Э§р§Т§н§Ю §ж§Э§С§Ф§а§Ю, §г§Э§Ц§Х§е§р§л§Ц§Ц §У §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§р, §г§а§р§Щ§Я§Ъ§Ь§Ъ §Щ§С§Х§Ц§в§Ш§Ъ§У§С§Э§Ъ §Ъ §Ь§а§Я§ж§Ъ§г§Ь§а§У§С§Э§Ъ, §У§Ю§Ц§г§д§Ц §г §Ф§в§е§Щ§а§Ю, §Я§а §д§Ц§Ю §Я§Ц §Ю§Ц§Я§Ц§Ц, §й§С§г§д§о §Ъ§Щ §Я§Ъ§з §б§в§а§в§У§С§Э§а §Т§Э§а§Ь§С§Х§е §Ъ §Я§Ц §Т§Ц§Щ §б§а§Ю§а§л§Ъ §і§і§і§в. §±§в§а§к§Э§Ъ §і§Ц§У§Ц§в§Я§н§Ю §б§е§д§Ч§Ю.§і§е§Х§С §й§С§г§д§Я§н§з §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§Ъ§з §Ь§а§Ю§б§С§Я§Ъ§Ы §д§а§Ш§Ц. §±§С§д§в§Ъ§а§д§Ъ§Щ§Ю §е §Я§Ц§Ю§и§Ц§У §Т§н§Э §Я§Ц §Я§С §б§а§г§Э§Ц§Х§Я§Ц§Ю §Ю§Ц§г§д§Ц. §Є§Щ §ў§в§С§Щ§Ъ§Э§Ъ§Ъ §У §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§р §г 28.09 §б§а 6.10.1939§Ф. §б§в§а§в§У§С§Э§Ъ§г§о §й§Ц§в§Ц§Щ §Ў§д§Э§С§Я§д§Ъ§Ь§е §г§Э§Ц§Х§е§р§л§Ъ§Ц §г§е§Х§С "General Artigas"(11 254 BRT), "Monte Pascoal"(13 870 BRT),"Monte Olivia"(13 750 BRT) §Ъ
"Porto Alegre" (6 105 BRT), §а §Ь§а§д§а§в§а§Ю §Ъ §Ю§а§Ш§Ц§д §Ъ§Х§д§Ъ §в§Ц§й§о §У §Я§С§к§Ц§Ю §г§Э§е§й§С§Ц. §Ґ§С§Э§о§Я§Ц§Ы§к§С§с §г§е§Х§о§Т§С §Ц§Ф§а §Я§Ц§Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§С.§±§а§г§Э§Ц §У§а§Ы§Я§н, §Я§Ъ §а§Х§Я§а §б§С§в§а§з§а§Х§г§д§У§а §в§С§Т§а§д§С§р§л§Ц§Ц §Я§С §ж§С§к§Ъ§г§д§г§Ь§е§р §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§р, §г§У§а§Ъ §б§а§д§Ц§в§Ъ §У §п§д§а§Ы §У§а§Ы§Я§Ц §Я§Ц §С§ж§Ъ§к§Ъ§в§а§У§С§Э§а. §і§б§Э§а§к§Я§н§Ц §Х§а§Ю§н§г§Э§н §Ъ §г§г§н§Э§Ь§Ъ §Я§С §г§У§Ъ§Х§Ц§д§Ц§Э§о§г§Ь§Ъ§Ц §б§а§Ь§С§Щ§С§Я§Ъ§с, §У§а§д §б§а§й§д§Ъ §Ъ §У§г§Ч §й§д§а §Ю§н §Ъ§Ю§Ц§Ц§Ю. §¬ §У§Ц§Э§Ъ§й§С§Ы§к§Ц§Ю§е §г§а§Ш§С§Э§Ц§Я§Ъ§р.§±§а§Э§Ъ§д§Ъ§Ь§Ъ §Щ§Х§Ц§г§о §д§а§Ш§Ц §а§г§Я§а§У§С§д§Ц§Э§о§Я§а §б§а§в§С§Т§а§д§С§Э§Ъ.§Ї§С§Ф§Э§с§Х§Я§н§Ы §б§в§Ъ§Ю§Ц§в §а§б§Ц§в§С§и§Ъ§с "§¤§С§Я§Я§Ъ§Т§С§Э" §б§а §г§б§С§г§Ц§Я§Ъ§р §Т§Ц§Ш§Ц§Я§и§Ц§У §Ъ§Щ §Ј§а§г§д§а§й§Я§а§Ы §±§в§е§г§г§Ъ§Ъ §Ъ " §Ј§Ъ§Э§о§Ф§Ц§Э§о§Ю §¤§е§г§д§Э§а§У", §е§д§а§Я§е§У§к§Ъ§Ы §У §У§а§Э§Я§С§з §б§в§а§б§а§Ф§С§Я§Х§н, §Ь§С§Ь §Я§Ц§Х§У§е§г§Ю§н§г§Э§Ц§Я§Я§а §У§н§в§С§Ш§С§р§д§г§с §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§Ъ§Ц §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ь§Ъ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 12.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:35. Заголовок: wlad пишет: Я не со..


wlad пишет:

 цитата:
Я не сомневаюсь,что Маринеско до вранья врядли бы опустился, не то воспитание.


А при чем тут воспитание? Разве тех, кто потом в РОА служил, не советская власть воспитывала? Иными словами фактические доказательства есть?

wlad пишет:

 цитата:
Возможно он и топил на М-96 суда, но доказать это сейчас очень сложно.


А какую систему доказательств вы считаете такой сложной?

wlad пишет:

 цитата:
В штабе КБФ учёт потопленных судов вообще не вёлся


Это кто вам такое сказал?

wlad пишет:

 цитата:
Кстати, А. Маринеско в своей автобиографии от 1955г. приписывает себе только два потопленных судна, которые подтвержденны официально.


У вас наверное и скан оригинала этой автобиографии имеется?

wlad пишет:

 цитата:
§Є§д§а§Ф: §®§н §Ъ§Ю§Ц§Ц§Ю §д§в§Ъ §в§С§Щ§Я§н§з §г§е§Х§Я§С " Porto Alegre". §ї§д§а §с§г§Я§а §У§Ъ§Х§Я§а §Я§С §ж§а§д§а§Ф§в§С§ж§Ъ§с§з. §°§Я§Ъ §Ю§а§Ф§Э§Ъ §Т§н§д§о §б§в§Ъ§б§Ъ§г§С§Я§Я§н §Ь§С§Ь §У §ў§в§С§Щ§Ъ§Э§Ъ§Ъ §д§С§Ь §Ъ §У §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§Ъ.


Сразу вспомнился детский фильм про старика Хоттабыча - когда Гога-Пилюля хотел соврать, у него получался лай :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет