On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум сайтов «Атакуют подлодки» и «Великая Отечественная под водой». Открылся 25 апреля 2009 года

АвторСообщение





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 14:04. Заголовок: подводные лодки в Либаве 1941


Кто может дополнить список Стрельбицкого относительно личного состава ПЛ, уничтоженных в Либаве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 18:34. Заголовок: Евгений, может стоит..


Евгений, может стоит указать подробнее, о каком именно списке идет речь, и где он опубликован? А еще лучше - дать ссылку на него. Тогда получится более конструктивный разговор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 11:04. Заголовок: Неполные списки личн..


Неполные списки личного состава подводных лодок "Ронис", "Спидола" и "М-83" опубликованы К. Стрельбицким в сборниках "Тайны подводной войны" (выпуски №№ 19, 20). Если включить туда "М-80" и "М-71" он будет выглядеть так:

«Спидола»
Бойцов Вячеслав Иванович, 1915 г.р., старший лейтенант, командир ПЛ.
Щербаков (Щербатов) Пётр (А.) Алексеевич, политрук, военный комиссар.
Бахтин Иван Филатович, помощник командира корабля, командир БЧ-1-4.
Кучинский Станислав Донатович, главный старшина, старшина группы движения.
Кузьмичёв Павел Александрович, корабельный боцман.
Бойко Иван Маркович, старшина 1 (2) статьи, командир группы торпедистов.
Смагин Василий Павлович, командир отделения группы торпедистов.
Горелов Николай Семёнович, командир отделения штурманских электриков.
Гурьянов Михаил Иванович, командир отделения мотористов.
Макеенков Иван Александрович, командир отделения комендоров.
Сташевский Григорий Романович, старший краснофлотец, штатный специалист отделения электриков.
Андреев Василий Андреевич, старший специалист отделения группы торпедистов.
Бабич Константин Селифанович, штатный специалист отделения мотористов.
Гамаюнов Валентин Иванович, штатный специалист отделения мотористов.
Соколов Арсений Васильевич, штатный специалист отделения мотористов.
Гулиус Семён Мелентьевич, краснофлотец, штатный специалист отделения комендоров.
Ермолаев Павел Васильевич, штатный специалист отделения группы торпедистов.
Заранко Василий Васильевич, штатный специалист отделения группы торпедистов.
Жданов Михаил Григорьевич, штатный специалист отделения электриков.
Зайченко Илья Иванович, штатный специалист отделения электриков.
Жуков Григорий Иванович, штатный специалист отделения группы рулевых.
Сурженко Пётр Матвеевич, штатный специалист отделения группы рулевых.
Савченко Павел Никитович, трюмный машинист.
Абакин Алексей (Анатолий).
Слободянюк Иосиф Иванович.
Маркичев (Маркачёв) Алексей Васильевич, старшина 2 статьи, командир отделения электриков.
Меньшов Михаил Степанович, старший инженер-лейтенант, командир БЧ-5.
Сундеев Семен Степанович, лейтенант.

«Ронис»
Мадиссон Александр Иванович, 1909 г.р., капитан-лейтенант, командир корабля.
Олейник Фёдор Михайлович, инженер-капитан-лейтенант, командир БЧ-5, одновременно и.д. заместителя флагманского механика 1-й бригады ПЛ КБФ.
Балакин Иван Павлович, лейтенант, помощник командира, командир БЧ-1-4. (жив)
Тотонкин Григорий Иванович, политрук, военный комиссар корабля, и.д. командира ПЛ.
Сергеев Василий Константинович, лейтенант, командир БЧ-2-3.
Кондратьев Николай Михайлович, сверхсрочнослужащий, корабельный боцман.
Завальный Александр Михайлович, главный старшина, старшина группы движения БЧ-5.
Шалка Фриц Александрович, старшина группы торпедистов.
Ягушкин Иван Фёдорович, командир отделения рулевых.
Важнов Лев Петрович, командир отделения мотористов.
Старков, командир отделения торпедистов.
Гончарук Константин Калинович, старший специалист отделения мотористов.
Леонов Василий Дмитриевич, старший специалист отделения группы торпедистов.
Сергиенков Александр Андреевич, старший специалист отделения группы рулевых.
Гавриков Анатолий Степанович, штатный специалист отделения электриков.
Метлин Трофим Иванович, штатный специалист отделения электриков.
Чижанов Владимир Михайлович, штатный специалист отделения электриков.
Нефёдов Алексей Авифмович, штатный специалист отделения группы рулевых.
Политанский Василий Николаевич, трюмный машинист.
Сазонов Николай Александрович, штатный специалист группы торпедистов.
Смирнов Виталий Александрович, штатный специалист отделения мотористов.
Шарков Григорий Иванович, штатный специалист отделения комендоров.
Юшкин Александр Кириллович, штатный специалист отделения комендоров.

«М-71»
Костылев Лев Николаевич, 1913 г.р., капитан-лейтенант, командир ПЛ, на момент обороны Либавы обеспечивающий командир «М-79».
Чугунков Николай Михайлович, лейтенант, помощник командира ПЛ, фактически и.д. командира корабля.
Яковлев Александр Иванович, старший инженер-лейтенант, командир БЧ-5.
Чернышев Николай Филиппович, старшина 2 статьи.
Грабовский И.С., торпедист.

«М-80»
Мочалов Федор Александрович, 1907 г.р., капитан-лейтенант, командир ПЛ. До конца войны воевал в рядах Красной Армии.
Минаев Владимир Александрович, 1914 г.р., старший инженер-лейтенант, командир БЧ-5.

«М-83»
Шалаев Павел Михайлович, 1903 г.р., старший лейтенант, командир корабля.
Антипов Евгений Тихонович, лейтенант, помощник командира корабля, командир БЧ-1.
Козлов Михаил Сергеевич, старший инженер-лейтенант, командир БЧ-5. (По данным К.Б. Стрельбицкого, погиб на ПЛ «М-103» в конце августа 1941. Вероятно, погиб при эвакупции Таллина).
Бумажкин Борис Дмитриевич, старшина 2 статьи, торпедист.
Евстигнеев Сергей Николаевич, старшина группы мотористов.
Анархов (Апархов) Алексей Васильевич, старший краснофлотец, моторист.
Тараканов (Тарабанов) П., штатный специалист отделения электриков.
Алейник, краснофлотец.

Здесь все на сегодняшний день известные имена. И те, что сумел вырваться из Либавы, и те кто до сих пор числятся пропавшими без вести. В базе данных МО РФ "Мемориал" из этого списка только офицеры и почти никого из старшинского и рядового состава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 16:49. Заголовок: Насколько мне ..



Насколько мне известно, на "Спидоле" служил Бахтин Иван Ф и л и п п о в и ч, 1914 г. рождения, в сентябре 1939 г. окончивший ВВМОЛКУ имени Фрунзе. Приказом НК ВМФ от 4.09.39 г. назначен адъютантом командира 1-й БПЛ КБФ, лейтенант (4.09.39 г.). Приказом командующего КБФ от 24.12.40 г. назначен помощником командира - командиром БЧ-1 ПЛ "Спидола".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 11:00. Заголовок: А приказы по личному..


А приказы по личному составу этих ПЛ ПЛ (хотя бы за декабрь 1940 - февраль 1941) сохранились? Их кто-то видел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 10:24. Заголовок: Есть вот такие списк..


Есть вот такие списки погибшего личного состава 1-й БПЛ за июнь 41-го на ОБД







Со след. страницы - погибшие на "Сторожевом".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 11:50. Заголовок: http://srpo.ru/forum..


http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1618.90
М.б., будет интересно.. там и про М-83...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 346
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 20:10. Заголовок: Этот форум переехал,..


Этот форум переехал, поэтому ссылка нерабочая...
В каком разделе, не помните, было по М-83?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 12.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 20:18. Заголовок: Вот есть действующая..


Вот есть действующая
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1618.90

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 347
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 20:24. Заголовок: Remius пишет: Вот е..


Remius пишет:

 цитата:
Вот есть действующая



Спасибо, Remius!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.08.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.13 21:52. Заголовок: У меня есть информац..


У меня есть информация, что Сергеев В.К. командир БЧ-3 ПЛ Ронис, покинул Либаву до начала войны и в связи с этим не участвовал в ее обороне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 21:20. Заголовок: Из экипажа М-83 выжи..


Из экипажа М-83 выжил штурманский электрик, ст.2 ст. Суданов Иван Сергеевич 1917года рождения, всю войну прослужил на М-79.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 23:14. Заголовок: Не знал, что Суданов..


Не знал, что Суданов с М-83..
Вот что "собрал" по уцелевшим из экипажа М-83..
Из всего экипажа "восемьдесят третьей" лишь помощник командир лейтенант Е.Т. Антипов, командир БЧ-5 старший инженер-лейтенант М.С. Козлов и электрик краснофлотец П. Тараканов позднее вышли из окружения в расположение наших войск. М.С. Козлов погиб 25 августа 1941г. на М-103. Е.Т. Антипов после излечения был направлен на Щ-309. За осенний поход 1942г. награждён орденом Ленина, летом 1943г. был назначен штурманом М-96 и в сентябре 1944г. погиб в Нарвском заливе. Бывший электрик с М-83 П. Тараканов, так же, как и М.С. Козлов добравшийся до Таллина, был сначала направлен для продолжения службы на подводный минный заградитель Л-3, но уже вскоре «с группой других подводников послан в морскую пехоту», где следы его теряются...
???старшина группы мотористов Сергей Николаевич Евстигнеев написал воспоминания.. ??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 10:29. Заголовок: Продолжу про зкипаж ..


Продолжу про зкипаж М-83, в своей работе по этой лодке уважаемый К.Б. Стрельбицкий писал еще о нескольких членов экипажа, а именно о к/ф Алейнике который после прорыва из Либавы служил на СФ, где умер от болезни, я пока не нашел его следы, тем более что нет его имени и отчества. Что касается моториста Тараканова П. - тоже не нашел, а вот Таратанов Михаил Петрович 1915 г. ком. отд. мотористов есть, он всю войну прослужил на Л-3, но про службу его на М-83 не в одном наградном листе на него не сказано. Еще два члена экипажа, а именно, Бумажкин Борис Дмитриевич 1917 г. ст.2ст. ком. отд. торпедистов и Пивоваров Иван Петрович 1920г. ст.2ст. ком. отд. трюмный машинистов попали в плен и в 1945 году были освобождены. Пивоваров И.П. до 1946 года служил в саперных войсках, оба затем проживали в Москве. Оба призывались из Москвы Пивоваров в 1938г. а Бумажкин в 1939. Кроме них в плен попал и Белобрудов Иван Кириллович ст.2ст. ком. отд. радистов М-83 1915 года рождения, призыван в 1937 году из г. Дубровно БССР, освобожден из плена 22.5.1945 года. Еще вернулся из плена и упомянутый К.Б.Стрельбицким - Евстигнеев Сергей Николаевич ст.2ст. ком. гр. мотористов 1916 г. призван в 1938 году из Москвы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 11:05. Заголовок: В своей работе К.Б.С..


В своей работе К.Б.Стрельбицкий пишет так же о Анархове (ошибочно - Апрахов) А.В. - Анархова я не нашел, а Апрахов Алексей Васильевич ст. краснофлотец моторист 1919 г. призван в 1939 году в списках пропавших без вести моряков М-83 есть, требуется уточнить по этому человеку. И еще двое членов экипажа видимо погибли, это Ефремов Иван Николаевич 1914 г. гл. старшина, старшина группы рулевых, призван в 1937 году из Кар.-Фин.ССР и Щеглов Владимир Федорович 1920г. краснофлотец моторист, призван в 1939году из Ленинграда. Итого 13 членов экипажа М-83. Немного позднее напишу о экипажах М-71 и М-80 тогда появится общая картина по ,, малюткам,, в Либаве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 17:22. Заголовок: По экипажу М-80 след..


По экипажу М-80 следующее - все три офицера лодки попали в плен, командир Мочалов Федор Александрович 2.7.1941 года, но 15.4.1943 года ему удалось бежать из лагеря и войну он закончил в рядах Красной Армии, награжден орденом ,,О.В. 2 ст.,, в 1985 году, меньше повезло его сослуживцу ком.бч-5 ст.инж. лейт. Минаеву Владимиру Александровичу, он тоже был пленен 9.7.1941 года, а 10.9.1944 года совершил побег из лагеря, но 2.10.1944 года был пойман и передан гестапо... Командир бч-1 Пилипенко Николай Ильич так же не избежал плена 3.7.1941 года, пройдя все ужасы лагерей был освобожден нашими войсками и к 40-летию Победы награжден орденом ,,О.В. 2ст.,, Попал в плен и Быстров Николай Ефимович 1915г. ст.2ст. гидроакустик, призван в 1937 году из Москвы он попав в плен 15.7.1941г. был освобожден 15.4.1945г. По некоторым данным был пленен и Нестеров Николай Васильевич 1915 г. ст.2ст. ком. отд. электриков так же призван из Москвы в 1937 году, стоит дата пленения - 27.6.1941г.а вот судьба его пока не известна. Вероятно погибли в боях - Беляков Николай Матвеевич 1920 г. к/ф моторист призван в 1939 г. из г. Калинин,Болохвитинов (в некоторых док. Болховитинов) Владимир Петрович 1917г.ст. к/ф ком. отд мотористов, призван в 1939г. из Ленинграда, Махонов Петр Дмитриевич 1915г. ст.1ст. ст.торпедистов, призван из Мурманска в 1937г., Попов Александр Михайлович 1918г.ст. к/ф ст. мотор. в 1939г. призван из Астрахани и Скринченко Николай Васильевич 1917г.ст.2ст. ком. отд. электриков,призван в 1938г. из города Каганович. Всего получилось 10 подводников с М-80 найденых на этот момент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 15:27. Заголовок: Наконец об экипаже М..


Наконец об экипаже М-71. Командир лодки Костылев Л.Н. ушел в поход обеспеч. на М-79, ком. бч-1 Чугунков Николай Михайлович так же ушел в поход обеспеч. на М-78 и 23.6. 1941г. погиб вместе с лодкой. Командир бч-5 Яковлев Александр Иванович попал в плен, но остался жив и был освобожден нашими войсками. По всей видимости больше уцелевших из экипажа М-71 не было. Добровольский Антон Григорьевич 1918г. ст. к/ф моторист, призван в 1939г. из Ленинграда, Гладинов Александр Алексеевич 1918г. ст. к/ф рулевой, призван в 1939г. из Ленинграда, Горелый Иван Александрович 1917г. ст. к/ф штурманский электрик, призван в 1939г. из Ленинграда, Грабовский Иван Степанович 1914г. ст.2ст.ком. отд. торпедистов, призван в 1937г. из УССР , Козик Иван Никитович 1913г. ст.1ст. ком. отд. рулевых, призван в 1936г. из УССР, Малышев Виктор Андреевич 1917г. ст. к/Ф ст. гидроакустик, призван в 1938г. из г.Дмитров, Тугунов Анатолий Алексеевич 1917г. ст.2ст. ком. отд. акустиков, призван в 1938г. из Ленинграда, Хрестенко Петр Иванович 1916г. ст.2ст. ком. отд. радистов, призван в 1938г. из г. Николаев - погибли. К экипажу М-71 в некоторых работах приписывают Чернышова Николая Филипповича(Флегонтовича) но по всем документам он служил в 1 БПЛ. Еще три моряка могут быть из экипажей этих трех лодок. Это Денисов Александр Стефанович 1918г. ст.2ст. гидроакустик, призван в 1939г. из Ленинграда, Рахманов Николай Илларионович 1917г. ст. к/ф торпедист,призван в 1939г. из г.Макеевка и Сухарев Иван Алексеевич 1914г. ст.2ст. ком. отд. торпедистов, призван в 1937г. из Ленинграда, эти троя по документам числились в составе 24 див. 3 БПЛ КБФ, но кто на какой из лодок служил, не известно. Из этих троих Рахманов и Денисов видимо погибли, а Сухарев попал в плен в Либаве, но представился, как мл. лейт. 587 СП, последнее что удалось найти, что 30.4.1942 г. переведен из одного лагеря в другой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 584
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 10:19. Заголовок: http://vladimir-pele..


http://vladimir-pelevin.blogspot.ru/
пост от 13 июля..
Жив радист краснознамённой С-1 старшина 1-й ст.Носарев Валентин Григорьевич, 24.6.41 поднят с воды после боя С-3 и пленен..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 600
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 12:28. Заголовок: Хотелось бы рассказа..


Хотелось бы рассказать ещё об одном подводнике сражавшегося в Либаве в июне 1941 года. В ОБД ,,Мемориал,, десять документов на инженер-капитана 3 ранга Филимонова Николая Валентиновича, из них следует, что начальник технического отделения Управления Тыла Либавской Военно Морской Базы, инженер-капитан 3 ранга Филимонов Николай Валентинович пропал без вести после 27 июня 1941 года в городе Либава и исключен из списков ВМФ 27.09.41г. В город Ленинград отправлена похоронка на адрес тёщи. Родился Филимонов Н.В. 5 апреля 1904 года, русский, служащий. В сентябре 1926 года поступил на одногодичные курсы РККА и закончив их 17.11.27г. служил в 170 СП 57 ДВ. но через месяц демобилизован в запас ( командир взвода). В сентябре 1933 года, как член ВКПб мобилизован ЦК ВКПб и 5.10.33г. зачислен курсантом КУПИМ при ВМИУ по окончанию которого в ноябре 1935 года назначен командиром механического сектора Щ-301. В апреле 1938 года назначен дивмехом 19 див. 4 БПЛ ( затем 1 БПЛ) КБФ. В мае 1939 года переведен в 3 отдел Тех.Упр.КБФ начальником отдела по ремонту ПЛ, а с декабря 1939 года назначен начальником тех. отделения Упр. Тыла Либавской ВМБ. Продолжение следует. С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 601
Зарегистрирован: 23.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 16:15. Заголовок: Но не пропал без вес..


Но не пропал без вести в июне 1941 года Филимонов Николай Валентинович. Вот как описаны события в наградном листе на орден ,,Отечественной войны 2 степени,, в приказе от 6.11.47г. Тут сделаю небольшое отступление. В 1947 году Президиум ВС СССР наградил орденами и медалями инвалидов войны 1,2,3 степени. В списки награжденных вошло очень большое количество войнов, а награды, почти все ордена и медали СССР, исключая только ,,ГСС ,,и ,,Орден Ленина,, А теперь описание подвига: ,,...Непосредственно участвовал в обороне города Либава против немецкого окружения с 22 по 27-е июня 1941 года. 27 июня командуя сводным отрядом моряков и красноармейцев прорвал окружение гор. Либава в северном направлении, лично участвуя в атаках. Командуя отрядом с боями пробился в направлении к Риге и пройдя 300 км. под городом Митава 2 июля 1941 года в атаке был тяжело ранен осколком снаряда в коленный сустав правой ноги с раздроблением кости и застреванием осколка в костях...,, А 6 августа, то есть более чем через месяц попал в плен, в котором находился до 12 сентября 1942 года. Как удалось вырваться из плена не написано, возможно удачный побег, а затем партизанский отряд. Восстановлен в ВМФ 28.9.44г. В резерве ВМФ с 15.11.44г.-18.12.44г. В распоряжении АСУ ВМФ с 18.12.44г.-8.01.45г. С 8.01.45г. нач. части экспл. ремонта и снабжения АСО Дун.ВФл. Награжден медалью ,,За боевые заслуги,,(10.11.45г.) и ,,За победу над Германией,,(4.12.45г.). С уважением, дрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 736
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 16:34. Заголовок: дрон пишет: а именн..


дрон пишет:

 цитата:
а именно о к/ф Алейнике который после прорыва из Либавы служил на СФ, где умер от болезни, я пока не нашел его следы, тем более что нет его имени и отчества.


Ув. дрон! А он не м.б. командиром БЧ-5 "Ронис" Ф.М. Олейником? канва схожа - прорыв, СФ, смерть от болезни..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет