Отправлено: 07.08.10 21:20. Заголовок: опознание лодок по бортовым шпигатам

м.б., кто занимался секциями шпигатов североморских "катюш"? похоже что, что минимум у 4-х лодок - К-1, К-3, К-21 К-22 они различаются и по расположению и по количеству... м.б., у кого есть фото К-2 и К-23... хотелось бы посмотреть их шпигаты.. с уважением, maslopoop

 Отправлено: 07.08.10 22:36. Заголовок: Уважаемый maslopoop!..

Уважаемый maslopoop!
Вы и сами знаете, что достоверные фотографии этих лодок крайне редко встречаются (иначе Вы бы и не задавали вопрос).
Со своей стороны могу выложить только одно фото К-23, скорее всего Вам известное, и не со 100% уверенностью в правильности опознания.
Впрочем, может быть, это фото будет интересно другим читателям форума.
<\/u><\/a>

Из-за качества фотографии ясности со шпигатами не будет. Поэтому будем надеяться, что найдутся обладатели необходимых фотографий, готовые поделиться их электронным вариантом.

 Отправлено: 08.08.10 18:26. Заголовок: Спасибо за фото, но,..

Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3.... с уважением, maslopoop

 Отправлено: 08.08.10 19:05. Заголовок: maslopoop пишет: Сп..

maslopoop пишет:

цитата:

Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3....

Вполне возможно, что Вы правы.
Вы встречали это фото с подписью "К-3" или на это Вас натолкнуло расположение и количество шпигатов?

 Отправлено: 08.08.10 21:15. Заголовок: На фотках с "Цус..

На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23». Оттуда же:

<\/u><\/a>
«К-3»

<\/u><\/a>
«К-22»

 Отправлено: 08.08.10 21:54. Заголовок: SeeMin пишет: На фо..

SeeMin пишет:

цитата:

На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23».

maslopoop пишет:

цитата:

Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3

В Морской Коллекции, посвящённой лодкам типа "К" («Катюши» в бою) эта фотография (правда в худшем качестве) подписана: "К-3" в 1941 г.

 Отправлено: 09.08.10 08:35. Заголовок: по К-3 у меня неско..

[quote]`
по К-3 у меня несколько фото, в том числе на Балтике до войны.... все секции "записаны и пересчитаны", просто не видел фото К-2 (вдруг они полные систер-шипы?), потому и даю 80 процентов.... у К-21 и К-22 под рубкой три небольших секции шпигатов, различия между ними только в секциях шпигатов носовой части... постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия...

 Отправлено: 09.08.10 22:03. Заголовок: maslopoop пишет: по..

maslopoop пишет:

цитата:

постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия...

Было бы интересно взглянуть!

 Отправлено: 10.08.10 16:53. Заголовок: вот пробую, надеюсь ..

вот пробую, надеюсь получится...

первый вариант секций - К-1

второй вариант, К-21 (80 %, не видел фото К-23)

третий вариант, К-3 (90%, не видел К-1 и К-2)
...еще есть различия в пайолах носовой части палубы надстройки, у меня есть четыре варианта их расположения (при съёмке с рубки или с площадки 100-мм орудия)..

 Отправлено: 10.08.10 19:55. Заголовок: Спасибо за фото, ува..

Спасибо за фото, уважаемый maslopoop!
Правда третье фото я встречал также и с подписью «К-2» (вероятно ошибочной).
maslopoop пишет:

цитата:

не видел К-1

Не могу дать 100% гарантии, но вот это фото
<\/u><\/a>
встречал с подписью: «К-1» на Неве во время парада 01.05.1940.

 Отправлено: 10.08.10 22:16. Заголовок: большое спасибо за ф..

большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством - были плохо видны секции за рубкой в корму.. а носовые почти идентичны К-3, поэтому я сомневался... теперь на 90% можно считать, что это К-1... теперь у меня есть пять вариантов - осталась одна пустая "катюша" (или К-2 или К-23)... с уважением, maslopoop

 Отправлено: 11.08.10 17:59. Заголовок: maslopoop пишет: бо..

maslopoop пишет:

цитата:

большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством

Рад, если чем-то смог помочь! :)

 Отправлено: 12.08.10 09:24. Заголовок: уважаемый SeeMin! вс..

уважаемый SeeMin! всё-таки, мне кажется, что на нижнем фото К-21 - под рубкой просматриваются шпигаты...

 Отправлено: 12.08.10 18:36. Заголовок: Возможно, что так и ..

Возможно, что так и есть. То же фото, крупнее:
<\/u><\/a>

Вот фото, на которой однозначно определяют «К-21», вернувшуюся из знаменитого пятого похода.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 09:03. Заголовок: уважаемый SeeMin! ....

уважаемый SeeMin! ....однако на нижнем фото - зима.... октябрь-март(?).... могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода ... атакован линкор "Тирпиц"... я его уже выкладывал где-то...

 Отправлено: 13.08.10 13:03. Заголовок: maslopoop пишет: мо..

maslopoop пишет:

цитата:

могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода...атакован линкор "Тирпиц"

А нельзя ли там разглядеть цифру в звезде на рубке? Тогда можно будет определить, соответствует ли подпись самому фото.

Кстати, вот, так сказать, мнение "МК" по этому вопросу:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Еще у Сергеева в книге аналогичная схемы есть.

 Отправлено: 13.08.10 18:03. Заголовок: ...схема очень неточ..

...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные... поляки в картонном "Моделяже" тоже купились ограждение корм. 100-мм орудия сделано по подобию носового, хотя у всех "К" оно имело другие обводы..
...звезды с цифрой на ограждении не видно... хотя, ЕМНИП, приказ о звёздах появился 12 июля, т.е. уже после возвращения из знаменитого похода....как мне кажется, первые фото К-21 с "5" в звезде появились в августе...

 Отправлено: 13.08.10 18:34. Заголовок: maslopoop пишет: ....

maslopoop пишет:

цитата:

...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные...

Собственно, и я об этом. Сергеев в книге писал, что та же модель в ЦВММ не соответствовала реальной К-21.

Кстати, ведь «К-3» имела более высокую носовую часть, а «К-21» и, ЕМНИП, «К-22» имели что-то типа отбойников для носовых рулей. Вам это не помгло при определении, что за ПЛ на фотографиях?

 Отправлено: 14.08.10 17:58. Заголовок: помню в 1980-х гг. в..

помню в 1980-х гг. в ЦВММ стояла модель лодки К-1 с подписью К-21... нет, я "зациклился" на шпигатах

 Отправлено: 22.08.10 21:50. Заголовок: С интересом прочел в..

С интересом прочел ветку, посчитал нужным внести свои пять копеек.

Действительно, подводные лодки одной серии зачастую похожи друг на друга как близнецы. Но близнецов-то их мамы как-то отличают))).

Думаю, что попытка идентификации подлодки ТОЛЬКО по шпигатам во многом будет являться стрельбой из пушки по воробьям. В этом деле необходим комплексный подход; в ходе любого ремонта любую группу или отдельный шпигат могли заделать, или, наоборот, сделать дополнительные. Кто-то видел ремонтные ведомости? (Хотя, допускаю, что это вид работ в ведомости мог и не заноситься). Каждая подлодка характерна рядом внешних деталей, которых нет у систершипов. Полагаю, из этого нужно исходить. К сожалению, качество фотографий часто не дает этого сделать.

Например, известно, что североморские "катюши" почти всю войну (с конца 1941) провоевали со снятыми волнорезными щитами торпедных аппаратов; "К-3" отличалась от своих североморских сестер увеличенной носовой оконечностью (такая же была на балтийских "К-51", "К-52" и "К-56"), а "К-21" и "К-22" треугольными наделками для защиты носовых горизонтальных рулей, "К-3" была оснащена сетепррезателем "Краб".

Делать какие-либо выводы на основании ТОЛЬКО наличия/отсутствия шпигатов я полагаю, не стоит, хотя это еще один из способов правильно опознать корабль.

Уважаемый maslopoop! А у Вас есть подобные разработки по другим сериям? Пожалуйста, поделитесь, если таковые существуют.

 Отправлено: 22.08.10 22:49. Заголовок: через 2 недели обеща..

через 2 недели обещают отпуск, соберусь - сделаю сканы схем бортовых шпигатов всех пяти "катюш" СФ... и будет всем счастье ... по крайней мере понятней... думаю, что менять что-то в шпигатах не было нужды... у К-21 с 1941 по 196....гг. шпигаты не менялись - только на мемориале... по другим лодкам навскидку - только у С-51, С-54, С-55 и С-56 (во Владике у неё лёгкий корпус заменён % на 80!) над главной секцией шпигатов была еще одна секция, ни у одной другой "эски" (воевавшеё) её не было.. у черноморских Л-23 и Л-24 под рубкой были секции шпигатов (двойные), а у Л-20, Л-21 и Л-22 (в 1942-45гг. не менялись) не было.. у меня составлены схемы шпигатов Л-4, Л-5, Л-20, Л-22, К-51, К-52, К-53 (частично), К-56... думаю, что "Краб" на К-3 демонтировали еще на Балтике... как мне подсказали на "Цусиме" наделки защиты НГР были установлены до 22 июня 1941г..... если найду свои черновые записи, то выложу.. с уважением...