On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум сайтов «Атакуют подлодки» и «Великая Отечественная под водой». Открылся 25 апреля 2009 года

АвторСообщение



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 21:20. Заголовок: опознание лодок по бортовым шпигатам


м.б., кто занимался секциями шпигатов североморских "катюш"? похоже что, что минимум у 4-х лодок - К-1, К-3, К-21 К-22 они различаются и по расположению и по количеству... м.б., у кого есть фото К-2 и К-23... хотелось бы посмотреть их шпигаты.. с уважением, maslopoop

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 22:36. Заголовок: Уважаемый maslopoop!..


Уважаемый maslopoop!
Вы и сами знаете, что достоверные фотографии этих лодок крайне редко встречаются (иначе Вы бы и не задавали вопрос).
Со своей стороны могу выложить только одно фото К-23, скорее всего Вам известное, и не со 100% уверенностью в правильности опознания.
Впрочем, может быть, это фото будет интересно другим читателям форума.
<\/u><\/a>

Из-за качества фотографии ясности со шпигатами не будет. Поэтому будем надеяться, что найдутся обладатели необходимых фотографий, готовые поделиться их электронным вариантом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 18:26. Заголовок: Спасибо за фото, но,..


Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3.... с уважением, maslopoop

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 19:05. Заголовок: maslopoop пишет: Сп..


maslopoop пишет:

 цитата:
Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3....



Вполне возможно, что Вы правы.
Вы встречали это фото с подписью "К-3" или на это Вас натолкнуло расположение и количество шпигатов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 07.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 21:15. Заголовок: На фотках с "Цус..


На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23». Оттуда же:

<\/u><\/a>
«К-3»

<\/u><\/a>
«К-22»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 21:54. Заголовок: SeeMin пишет: На фо..


SeeMin пишет:

 цитата:
На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23».


maslopoop пишет:

 цитата:
Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3


В Морской Коллекции, посвящённой лодкам типа "К" («Катюши» в бою) эта фотография (правда в худшем качестве) подписана: "К-3" в 1941 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 08:35. Заголовок: по К-3 у меня неско..


[quote]`
по К-3 у меня несколько фото, в том числе на Балтике до войны.... все секции "записаны и пересчитаны", просто не видел фото К-2 (вдруг они полные систер-шипы?), потому и даю 80 процентов.... у К-21 и К-22 под рубкой три небольших секции шпигатов, различия между ними только в секциях шпигатов носовой части... постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 22:03. Заголовок: maslopoop пишет: по..


maslopoop пишет:

 цитата:
постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны
различия...


Было бы интересно взглянуть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 16:53. Заголовок: вот пробую, надеюсь ..


вот пробую, надеюсь получится...

первый вариант секций - К-1

второй вариант, К-21 (80 %, не видел фото К-23)

третий вариант, К-3 (90%, не видел К-1 и К-2)
...еще есть различия в пайолах носовой части палубы надстройки, у меня есть четыре варианта их расположения (при съёмке с рубки или с площадки 100-мм орудия)..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 19:55. Заголовок: Спасибо за фото, ува..


Спасибо за фото, уважаемый maslopoop!
Правда третье фото я встречал также и с подписью «К-2» (вероятно ошибочной).
maslopoop пишет:

 цитата:
не видел К-1


Не могу дать 100% гарантии, но вот это фото
<\/u><\/a>
встречал с подписью: «К-1» на Неве во время парада 01.05.1940.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 22:16. Заголовок: большое спасибо за ф..


большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством - были плохо видны секции за рубкой в корму.. а носовые почти идентичны К-3, поэтому я сомневался... теперь на 90% можно считать, что это К-1... теперь у меня есть пять вариантов - осталась одна пустая "катюша" (или К-2 или К-23)... с уважением, maslopoop

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 30.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 17:59. Заголовок: maslopoop пишет: бо..


maslopoop пишет:

 цитата:
большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством



Рад, если чем-то смог помочь! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 09:24. Заголовок: уважаемый SeeMin! вс..


уважаемый SeeMin! всё-таки, мне кажется, что на нижнем фото К-21 - под рубкой просматриваются шпигаты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 07.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 18:36. Заголовок: Возможно, что так и ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 09:03. Заголовок: уважаемый SeeMin! ....


уважаемый SeeMin! ....однако на нижнем фото - зима.... октябрь-март(?).... могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода ... атакован линкор "Тирпиц"... я его уже выкладывал где-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 07.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 13:03. Заголовок: maslopoop пишет: мо..


maslopoop пишет:

 цитата:
могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода...атакован линкор "Тирпиц"


А нельзя ли там разглядеть цифру в звезде на рубке? Тогда можно будет определить, соответствует ли подпись самому фото.

Кстати, вот, так сказать, мнение "МК" по этому вопросу:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Еще у Сергеева в книге аналогичная схемы есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 18:03. Заголовок: ...схема очень неточ..


...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные... поляки в картонном "Моделяже" тоже купились ограждение корм. 100-мм орудия сделано по подобию носового, хотя у всех "К" оно имело другие обводы..
...звезды с цифрой на ограждении не видно... хотя, ЕМНИП, приказ о звёздах появился 12 июля, т.е. уже после возвращения из знаменитого похода....как мне кажется, первые фото К-21 с "5" в звезде появились в августе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 07.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 18:34. Заголовок: maslopoop пишет: ....


maslopoop пишет:

 цитата:
...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные...

Собственно, и я об этом. Сергеев в книге писал, что та же модель в ЦВММ не соответствовала реальной К-21.

Кстати, ведь «К-3» имела более высокую носовую часть, а «К-21» и, ЕМНИП, «К-22» имели что-то типа отбойников для носовых рулей. Вам это не помгло при определении, что за ПЛ на фотографиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 17:58. Заголовок: помню в 1980-х гг. в..


помню в 1980-х гг. в ЦВММ стояла модель лодки К-1 с подписью К-21... нет, я "зациклился" на шпигатах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 27.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 21:50. Заголовок: С интересом прочел в..


С интересом прочел ветку, посчитал нужным внести свои пять копеек.

Действительно, подводные лодки одной серии зачастую похожи друг на друга как близнецы. Но близнецов-то их мамы как-то отличают))).

Думаю, что попытка идентификации подлодки ТОЛЬКО по шпигатам во многом будет являться стрельбой из пушки по воробьям. В этом деле необходим комплексный подход; в ходе любого ремонта любую группу или отдельный шпигат могли заделать, или, наоборот, сделать дополнительные. Кто-то видел ремонтные ведомости? (Хотя, допускаю, что это вид работ в ведомости мог и не заноситься). Каждая подлодка характерна рядом внешних деталей, которых нет у систершипов. Полагаю, из этого нужно исходить. К сожалению, качество фотографий часто не дает этого сделать.

Например, известно, что североморские "катюши" почти всю войну (с конца 1941) провоевали со снятыми волнорезными щитами торпедных аппаратов; "К-3" отличалась от своих североморских сестер увеличенной носовой оконечностью (такая же была на балтийских "К-51", "К-52" и "К-56"), а "К-21" и "К-22" треугольными наделками для защиты носовых горизонтальных рулей, "К-3" была оснащена сетепррезателем "Краб".

Делать какие-либо выводы на основании ТОЛЬКО наличия/отсутствия шпигатов я полагаю, не стоит, хотя это еще один из способов правильно опознать корабль.

Уважаемый maslopoop! А у Вас есть подобные разработки по другим сериям? Пожалуйста, поделитесь, если таковые существуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 16.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 22:49. Заголовок: через 2 недели обеща..


через 2 недели обещают отпуск, соберусь - сделаю сканы схем бортовых шпигатов всех пяти "катюш" СФ... и будет всем счастье ... по крайней мере понятней... думаю, что менять что-то в шпигатах не было нужды... у К-21 с 1941 по 196....гг. шпигаты не менялись - только на мемориале... по другим лодкам навскидку - только у С-51, С-54, С-55 и С-56 (во Владике у неё лёгкий корпус заменён % на 80!) над главной секцией шпигатов была еще одна секция, ни у одной другой "эски" (воевавшеё) её не было.. у черноморских Л-23 и Л-24 под рубкой были секции шпигатов (двойные), а у Л-20, Л-21 и Л-22 (в 1942-45гг. не менялись) не было.. у меня составлены схемы шпигатов Л-4, Л-5, Л-20, Л-22, К-51, К-52, К-53 (частично), К-56... думаю, что "Краб" на К-3 демонтировали еще на Балтике... как мне подсказали на "Цусиме" наделки защиты НГР были установлены до 22 июня 1941г..... если найду свои черновые записи, то выложу.. с уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет